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Comments/上田城
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上田城

  • とりあえず簡易的に現実の城情報を書いた。あとで書き直すので全部消してもいいです。 -- 2017-03-13 (月) 12:37:33
    • ちゃんとした説明書いてくれた人がいるので、自分で消しました。 -- 2017-03-13 (月) 12:57:46
  • 昌幸成分が入りそうなのでユニークな能力がつきそう -- 2017-03-13 (月) 12:56:08
    • めっちゃ足止め -- 2017-03-13 (月) 13:24:00
      • 徳川秀忠兜が来たときめっちゃ有効そう(コナミ -- 2017-03-13 (月) 14:07:33
    • 見ててよかった大河ドラマ -- 2017-03-13 (月) 16:44:59
  • どんとこい -- 2017-03-13 (月) 16:17:54
  • 大博打の始まりじゃああああ -- 2017-03-13 (月) 17:36:00
    • おのおの(お布施)抜かりなく -- 2017-03-13 (月) 19:50:16
  • 全部こんな感じか? -- 2017-03-13 (月) 19:17:13
  • 山槍かな?特技で防御1.5倍範囲とかもらいそう。 -- 2017-03-13 (月) 19:32:43
    • コメント欄の上に城郭構造って書いてあるのが見えるかい?それが答えだ -- 2017-03-13 (月) 19:35:15
  • 計略名”わぬしなら、どう攻める?”。 -- 2017-03-13 (月) 19:47:25
    • 計略名は「高砂」と予想してみる。計略発動時に「た〜か〜や〜ご〜やぁ〜」のボイスで。 -- s 2017-03-13 (月) 23:10:10
  • 実装予定なのは嬉しいが地元民的には大河ドラマ効果を考慮しないレアリティは2とか3なんだけど、あの紹介だと5以上確定だよねぇ。平は確定として水も付くかなぁ? -- 2017-03-13 (月) 22:45:47
    • 地元民からの評価は低い城なのね。戦国好きなら誰もが知ってる城だし、大河ドラマ云々は抜きにしても☆5,6くらいはあるって感じる。 -- 2017-03-13 (月) 22:47:46
      • 名前だけ有名って感じかな?どっちかって言うと城跡にある公園の桜が観光名所としては有名。そろそろ見ごろですよ(ステマ) -- 2017-03-13 (月) 23:10:26
      • 上田城には行ったことあるけど、城としての遺構が盛りだくさんで見応えあったけどなぁ。地元だと見慣れすぎていて案外そう思えないのかもしれないね。 -- 2017-03-13 (月) 23:27:10
    • 上田城ってさほど歴史に詳しくない人でも名前は知ってるくらいには有名だよ。真田幸村の名前がそうであるように。 -- 2017-03-13 (月) 23:10:24
      • 特に関ヶ原で徳川秀忠隊を釘付けにしたってのが有名なんじゃないかしらん -- 2017-03-14 (火) 16:17:30
    • 前日に紹介するようになってからはガチャはどんなに低レアでも☆5 -- 2017-03-13 (月) 23:13:18
    • まぁ上モノが残ってないと地味と感じるのは仕方のないことかもしれん。上田城は見た感じ割と残ってる方だと思うけど -- 2017-03-13 (月) 23:19:33
  • 常にかけ続けれる隠密 -- 2017-03-14 (火) 16:09:25
  • 全攻撃に対して任意隠密とか割とぶっ壊れやんけ。アイギスの黒でも任意対象は無理で対遠距離限定なのにw -- 2017-03-14 (Tue) 16:16:58
    • しかも蔵・トークンにもかけられるとかシナジーやばすぎ。 -- 2017-03-14 (Tue) 16:20:02
      • しかも実質永続 -- 2017-03-14 (火) 16:21:56
    • 蔵にかけれるってのがヤバいな。防衛難易度が一変するぞ。 -- 2017-03-14 (火) 16:22:17
      • 僻地の蔵のために割く近接1枠とかもいらなくなるしな。いろいろ使い道ありすぎる。 -- 2017-03-14 (Tue) 16:33:49
    • こりゃ偉いやばい気がする、無血開城戦法とか -- 2017-03-14 (火) 16:32:13
  • 防御20%ダウンと与ダメ20%増加だけでもかなりの火力になりそうだけど、この上に他のサポートで攻撃アップを乗せたらすごいことになりそう -- 2017-03-14 (火) 16:17:39
  • 気になりますな、大名でもない上田城に、殿は何故上洛を……。 -- 2017-03-14 (火) 16:19:38
  • まさに真田昌幸って感じの計略つけてきたな -- 2017-03-14 (火) 16:20:32
  • 壊されたら困るトークンでも最前線に置けるのはヤバすぎ。結構そういうの多いし -- 2017-03-14 (火) 16:26:24
    • 砲台とか気製造機とか無血開城とかいくらでもやばいトークンあるしな。まじパねえす -- 2017-03-14 (Tue) 16:28:45
    • これが大きいよな。計略を自由自在に扱えるようになる。まさの真田の城。(効果時間10秒ぐらいで良いんで、そのうちに下位互換の計略を他属性・星5の城にも貰えませんかね…) -- 2017-03-14 (火) 16:37:48
  • 範囲攻撃のスリップダメージは流石に入るよな。もし入らないなら隠密より無敵って感じだが -- 2017-03-14 (火) 16:27:09
    • 狙われなくなる、っていう効果だから爆風みたいな対象を取らない効果ではダメージ食らうんじゃない?あとは今は試せないけど反射とか -- 2017-03-14 (火) 16:29:03
    • 全ダメージ無効なら無敵あるいはダメージが入らないと書くと思うので、この書き方は巻き込みは無効化できないんじゃないかなぁ -- 2017-03-14 (火) 16:29:58
    • アイギスでも爆風は巻き込まれたら食らうしアイアンリングとか味方のしわ寄せでも削られたりはするだろうな。 -- 2017-03-14 (Tue) 16:31:27
    • 3体同時攻撃の赤札兜とか弓ボスのタゲは反らせそうだね。 -- 2017-03-14 (火) 16:57:28
  • タゲ順気にして先に遠距離置くとかしなくて済むようになるし、トークンの使い勝手が段違いになるし、蔵防衛の難易度一気に下がるし、これカタログスペック見る限りじゃ本体性能も合わせて稀に見るレベルのチートっぽいが。若干消費重いとはいえ、実際は常にかけ続けなきゃいけない状況なんてまず来ないだろうから、節約できるリソース考えたら確実におつり来るだろ。置いて30秒で発動もヤバい。 -- 2017-03-14 (火) 16:33:12
    • 完全に気トークン枠に次ぐ全属性出張可能のスタメンレベル。 -- 2017-03-14 (Tue) 16:35:04
    • 敵のど真ん中に大砲や☆7の壊れちゃん設置したりもできるしな。まじ頭悪すぎる(誉め言葉) -- 2017-03-14 (Tue) 16:39:41
    • 使い方の幅が兎に角広い。清洲や浜松みたいなオンリーワンの戦略が形成できるタイプだな。 -- 2017-03-14 (火) 16:53:04
      • そのあたりとキャラと同じく、今後の追加キャラでさらに活躍の場が広がるのもいいな。引けないけど。 -- 2017-03-14 (火) 17:30:29
    • 特に変わった使い方しなくても単純にピンチのキャラにかけるだけでも実質回復計略みたいなもんだから何しても腐らない。しかも本体も平槍で範囲広いし特技も普通に優秀だからキャラ自体の能力も悪くない。おまけにこれで☆6だからまだ改築を控えてる。なんなんだこの子 -- 2017-03-14 (Tue) 17:04:03
  • 大破 はよ -- 2017-03-14 (火) 17:11:41
  • 計略や特技が優秀ってこともそうだけど、それよりやっとまともに使っていける平槍が実装されたってのがいいね。優秀な槍ってほとんどが平山で平は0と言っても過言じゃなかったし。 -- 2017-03-14 (火) 17:06:23
    • そもそも平の槍ってここまで北ノ庄福井真田丸大仏しかいねーよ… -- 2017-03-14 (火) 17:13:23
      • 見てみたら平槍って一回も招城に追加されてないんだな。それどころか改築が来た城すらない。不遇の極み -- 2017-03-14 (火) 17:27:35
  • 溢れる経産婦感 -- 2017-03-14 (Tue) 17:17:08
  • 早速引いた・・・しかもいっぺんに2人・・・早速計略の具合確かめてみようか。 -- 2017-03-14 (火) 17:20:13
  • 図鑑文章記入しました。原文ママです。
    相変わらず文章力が怪しいな… -- 2017-03-14 (火) 17:22:49
  • ママさんバレーとかやってそう。 -- 2017-03-14 (火) 17:25:46
  • 面白い。これで槍じゃなけりゃ完璧スタメンなんだがなあ -- 2017-03-14 (火) 17:26:10
    • 彦根に伊予に鹿野に丸亀に石垣山に、槍も結構良計略の修羅の国だからなあ -- 2017-03-14 (Tue) 17:28:53
  • 他の城との連携を意識しない場合でも、最大化で火力強化しつつ平の広範囲を生かしてデバフを撒きながら巨大化回復できない欠点を計略で補うっていう完璧なコンボが成立する予感(エアプ) -- 2017-03-14 (火) 17:35:05
  • 計略おもろそうだけど戦闘中絶対忙しいだろこれw キャラとデザインは申し分ないんでそのうち出たら愛でよう -- 2017-03-14 (火) 17:35:19
  • 30秒間対象が敵から狙われなくなる。(城娘/伏兵/蔵が対象。足止め無効果)←ほ~、ええやん  使用まで30秒←は?・・・・・・はぁ!? -- 2017-03-14 (火) 17:44:46
    • 使用が30秒は長い、待機が30秒は短い、対象は多い、消費気は多くないと欠点がない -- 2017-03-14 (火) 18:05:11
    • 持続15秒とかCT60秒とかなら消費の重さもあるしまだわかるけど、30秒で使えて30秒持続するのは完全にヤバいよねw しかも使用可能対象が多すぎる。城娘だけでも十分強かっただろうに。 -- 2017-03-14 (火) 18:05:25
  • 10連一回で来てくれるなんて、ピックアップは素晴らしいな!!  -- 2017-03-14 (火) 17:46:28
  • ダメージUP・防御デバフ・属性一致・・・一人で火力2割増を3つもつけれるのか・・・与板と組んだらどうなっちゃうの -- 2017-03-14 (火) 17:47:17
  • 特技名適当すぎるだろw
    第二次上田合戦はいつ実装ですか? -- 2017-03-14 (火) 17:50:35
    • 無駄な改行はやめよう -- 2017-03-14 (火) 17:55:45
  • 槍城ってエロいの多いよなぁ。あぁ欲しい。 -- 2017-03-14 (火) 17:51:46
  • 自身の隠密は予想してたけど斜め上をいったwやっぱり上田100回攻めても大丈夫!あと改築では特技第二次上田合戦は確定かな? -- 2017-03-14 (火) 17:53:34
  • 一方的に敵を殴れるとか蔵を守る必要がなくなるというのは便利なんだろうけどゲームとしてはつまらなくなりそう -- 2017-03-14 (火) 17:55:32
    • 倉守りなら吉野ヶ里の方が良いだろうし、一方的に殴れるって30秒だけだし特に問題ないかと。そもそも高レアを手に入れれば入れるほど考える事が減るのは前からだし -- 2017-03-14 (火) 18:01:06
      • 30秒過ぎたら再使用間隔終わってるからまたかけれるんやで。 -- 2017-03-14 (Tue) 18:02:57
    • 過去最高のぶっ壊れ。TDとして絶対アカン計略なのは一目瞭然だしね。基本的にバランス感覚ないよね。アイギスとだいぶ近いけどバランスおじさんはやっぱ別なんだろうね。 -- 2017-03-14 (Tue) 18:01:56
      • 普通は置くべきじゃない所に置いてごり押し出来そうだよね。引けなかったから使い勝手はわからないけどそんな運用が出来そう -- 2017-03-14 (火) 18:09:12
      • どこにでも1体無敵ユニット置けるのと同じだからね。 -- 2017-03-14 (Tue) 18:12:48
      • 平槍の本体を生存させつつ、30秒事に気消費7必要なのは決して安くは無いと思う。それでもデコイ置き直したり、近接を巨大化させるよりは遥かに気の節約になるけど。他の計略とのコンボでもないと、殲滅力に影響しないことを考えると、強いけどぶっ壊れって程でも無いと思う。 -- 2017-03-14 (火) 18:45:25
      • むしろ7とか安すぎる -- 2017-03-14 (Tue) 18:46:53
    • 高知トークンに使ったらどうなるんだろう?無限足止め消えた普通のデコイトークンになるのかな? -- 2017-03-14 (火) 18:19:01
      • デコイにすらならない -- 2017-03-14 (火) 18:25:01
    • ガチャゲーって突き詰めて行くと、強ユニットを引いてゲームとしての寿命を縮めるって物だからなぁ。(もしくは、それ前提のバランスにして一気に人離れを起こすか) -- 2017-03-14 (火) 18:36:41
      • ただの強キャラとかインフレなら追加キャラは数字上げていけば寿命伸ばせるんだけど、これはキャラを無敵にする計略だからなあ。ある意味もうこの先がない状態。 -- 2017-03-14 (Tue) 18:39:40
      • 一応DoTマップとかで計略殺しはできなくないけど歌とかで対応できないレベルならどの道他の城娘も死ぬっていうね -- 2017-03-14 (Tue) 18:43:46
      • ↑2実際に使ってる所見てないから断言はできないけど、敵が攻撃モーションで足を止めないのは一長一短じゃないか。槌とかなら、殴る前に攻撃範囲の外に出ることも考えられるし。 -- 2017-03-14 (火) 18:51:03
      • 足止めが必要な敵には普通に使わなきゃいいだけなので -- 2017-03-14 (Tue) 18:52:20
  • 何が始まるんです? -- 2017-03-14 (火) 17:59:04
  • インフレはじまった? -- 2017-03-14 (火) 18:09:05
  • 改築で第二次上田合戦になるのかな -- 2017-03-14 (火) 18:11:16
  • 槍にぶっこわれ計略がつくのが最近の流行(というかバランス調整)なんだろうけど、この子は本体性能も相当壊れてる。つまりコン! -- 2017-03-14 (火) 18:14:17
    • 福知山以来のおりゅ案件。しかも強いキャラや計略が無敵になるから今後サービス終了まで腐らない。まあ確実に下方修正されるけど。 -- 2017-03-14 (Tue) 18:16:09
      • 最近のブラゲは下方修正すると詐欺だ詐欺だ言われるからよほど下方修正はされないと思う。バグだと言い訳できるような能力なら別だけど、この子は説明そのままで強いから・・・。 -- 2017-03-14 (火) 18:20:55
      • 正直これはよほどレベルにバグった仕様だし、ゲームのバランスや寿命考えるなら引いた人に多めの詫び霊珠配って修正した方がいい案件だとは思うが、ここの運営はしない気がするなあ…。個人プレイのゲームってのが一応の救いではあるが。 -- 2017-03-14 (火) 18:44:42
    • 天下統一の正宗くんマップで、赤15の近接が無傷になるレベルには壊れとる -- 2017-03-14 (火) 19:29:25
  • 殿「・・・(対象外か・・・)」 -- 2017-03-14 (火) 18:14:57
    • そりゃ殿が含まれてたら上田城が落ちない限り絶対に負けることが無くなってしまうからな -- 2017-03-14 (火) 18:23:28
  • 地元コンプまであとコイツだけなのにいいいい!(長野県民) -- 2017-03-14 (火) 18:19:16
    • 長野て上田までガチャ限いなかったから皆コンプ状態だったのではないだろうか -- 2017-03-14 (火) 18:25:20
      • 言ってやるなよ(元長野県民) -- 2017-03-14 (火) 18:42:05
  • 「二の丸、三の丸がある程度なら標準的な縄張りで"実践的(実戦的の誤字か?)"の意味不明」「三の丸があるなら二の丸もあって当たり前なので、せめて"二の丸、そして三の丸までも"と言え」「上田城は真田の独力で築けるような城ではなく、徳川の援助が大きかったとみられる」、文章力以前に基本的な城知識すらあやしいな……。 -- 2017-03-14 (火) 18:27:55
  • 真田本城や沼田城もくるんだろうか...
    沼田城なんか岩櫃城と関わりありそうだな -- 2017-03-14 (火) 18:40:22
  • ○○○○城「上田城さん、幼い城娘さん達の件で少々お話がありますので彼女たちを身にまとった状態で可及的速やかに私の部屋へおいで下さい」 -- 2017-03-14 (火) 18:46:53
  • 表裏比興って旧城プロでは岩櫃城のスキルだったんだが、REでは上田城が昌幸で、岩櫃城が幸隆ってイメージなのかな。 -- 2017-03-14 (火) 18:54:35
  • 足止め「無効果」じゃなく「無効化」。まー変わらんけど -- 2017-03-14 (火) 18:57:17
  • 強すぎて震えてきた -- 2017-03-14 (火) 19:05:37
  • 足止めの必要な近接敵には従来の防御バフとの使い分けが必要ということは、これ一つあればokという訳でも無いって事かな。これ一つあるだけで遠距離敵への対策や戦略の幅が広がる事は否定できないが。 -- 2017-03-14 (火) 19:09:49
    • この計略を最大に生かせるのは基本的に近接キャラじゃなくて強遠距離だからね -- 2017-03-14 (Tue) 19:13:25
      • もしくはデバフトークンじゃない? -- 2017-03-14 (火) 19:16:16
      • そうね、ぞんたーくとか無血開城とかが壊されないから対ボスだけならこっち -- 2017-03-14 (Tue) 19:17:13
    • 最大化で足止め発動中のキャラを強制的にスルーモード、さらに適当な計略上書きで任意のタイミングで再足止めモードなんて芸当もできる -- 2017-03-14 (Tue) 19:21:27
    • 実際運営としてはそう考えたんだと思う。ただこのゲーム、僻地の蔵守りと遠距離火力の安置確保さえできれば直接のブロックが必要なケースってそんなないんだよね。そしてネックになる速い群れへの対処はこの子自身が得意。一応重点個所の把握と判断・手元の操作数はそこそこ要求されるけど、ほぼ全ての状況への対応力を一人で産み出せる。正直スペック見た時突っ込み練習用教材かと思ったわ。 -- 2017-03-14 (火) 19:32:24
  • 育ってきたので簡単な感想、まず本体性能だけど火力は槍にしてはかなり高いので好印象、ただし槍で防御バフ無しなので脆いから前線に送るのはキツイ。次に計略だけど敵が攻撃をせずにスルーしていくのは思ったよりデメリットが大きい、つまり攻撃をして足を止めてくれないのがかなり痛い。ピンチを救う目的で使うと敵がなだれ込んできて後衛の巨大化してない子や倉が狙われる。☆6の中では強い部類に入るけど壊れてるかというとどうだろって感じ、まだ第一印象程度の感想だけどね。 -- 2017-03-14 (火) 19:24:39
    • 使い方間違えてるね。 -- 2017-03-14 (Tue) 19:29:21
      • んなことは誰でも言える。間違えてるなら何がを書いた方がいいじゃろ。 -- 2017-03-14 (火) 19:32:11
      • 上に同じ話いろいろ書いてるじゃん。基本は遠距離に使った方がいいし、足止めしなきゃいけないキャラに使っちゃいけない。 -- 2017-03-14 (Tue) 19:33:32
      • まぁ殆どの人は出してもないのにエアプレイで感想言ってるだけだから。 -- 2017-03-14 (火) 19:36:22
      • もちろん遠距離にも使ってるけど、他の防御計略と違って敵が攻撃による足止めをしてくれない事(そのぶん攻撃チャンスも減る)や後衛に敵がすばやく近づいてくる事は変わらないよ。もちろん木で書いたけど第一印象程度の感想だからね、実際使った人の本体や計略の感想が無かったから簡単に書いただけよ -- 2017-03-14 (火) 19:38:15
      • 遠距離にも使ってたらヤバさはわかるでしょうにそっちは書かずわざわざ間違った使い方して評価下げなくても -- 2017-03-14 (Tue) 19:42:29
      • まだ実装された当日で第一印象の感想を書くよりは、もっと使い込んでもらった感想を書いてもらった方が有り難いかな。 -- 2017-03-14 (火) 19:47:41
      • まあ壁目的のユニットに使ったらそうなるわな、という話だよね。考えればわかる話ではあるが、実体験してきた人の報告ってことでけんかはやめてー -- 2017-03-14 (火) 19:50:49
    • エアプ感想で言うと消費気が結構きつそう、あとやっぱ蔵とかにつかうんかな? -- 2017-03-14 (火) 19:42:29
    • 報告乙。自分の思った通り、計略は攻撃対象が移るから使いどころが難しいか。 -- 2017-03-14 (火) 19:46:53
  • 要するに「まず本体性能だけど火力は槍にしてはかなり高いので好印象、槍に防御力が必要な場面はまず無いので困らない。次に計略だけど敵が攻撃をせずにスルーしていくので便利、つまり攻撃されないのでダメージゼロ。ピンチを救う目的で使うと敵がなだれ込んできて後衛の巨大化してない子や倉が狙われるので、間違ってもそんな使い方はしてはいけない。☆6の中では最強レベル壊れてる」ってことですね。 -- 2017-03-14 (火) 19:49:18
  • いままでの隠密なしの時と同じ配置にしてたら、隠密使う意味ないんじゃないのか? -- 2017-03-14 (火) 19:52:38
  • ガチャ引かせたい狐の暗躍かと思うぐらいに、とりあえず壊れ計略ってことにしたい勢力が居るような…この木主さんみたいに色々試しながら研究が進めば、間違いなく使える計略ではあると思うが。 -- 2017-03-14 (火) 19:59:20
    • 別に評価として壊れだろうが壊れてなかろうが何かと戦ってる人がいようがどうでもいいけど使える人には使える、使い方間違えたら使えないってだけの話だからな。 -- 2017-03-14 (火) 20:12:04
    • この時期の壊れ評価なんてよくあることだ。勢いが落ち着くまで待てって、それ戦国時代から言われてるから -- 2017-03-14 (火) 20:24:16
    • これまでに壊れと思ったのは福知山と清洲。彦根や名古屋は壊れじゃないと思ってる自分が壊れと思う程度にはこの子はヤバい。「強さ」を超えたシステム的にアウトだったりチートに近い部類。 -- 2017-03-14 (火) 21:50:09
  • この娘の計略、備中松山城の牛さんに使いたい -- 2017-03-14 (火) 19:47:32
    • わしは小田原城の牛さんに使いたい・・・もってないけどね! -- 2017-03-14 (火) 20:22:34
      • じゃあぼくは宇和島牛魔王ちゃん! -- 2017-03-14 (火) 20:24:20
    • 計略は蔵に使うんじゃないかな。たまに通りすがりに殴られる程度の場所ならこの計略だけで足りる。 -- 2017-03-14 (火) 20:56:27
      • 蔵は基本城娘で守ればいいだけ・・・ -- 2017-03-14 (火) 21:08:30
    • 色んな使い方できそうな計略ね。保護以外でも別計略で上書きをすれば足止めのON・OFFの切り替えもできるってことだし -- 2017-03-14 (火) 21:12:09
      • つまりキマリは通さない!ができるということか -- 2017-03-14 (火) 21:19:11
      • トッパイは通す。赤棍棒も通す。巨大兜は通さない! ラッシュで足止めに負担がかかるマップや盾の調整に使えるといいなぁ -- 2017-03-14 (火) 23:03:51
  • 槍ではほぼ最強だな 無敵モードが強すぎるわ 欲しいが諭吉3程度で出てくれるかなあ -- 2017-03-14 (火) 19:52:13
    • 今回のピックアップは仕事してる気がする(20連で出た) -- 2017-03-14 (火) 20:45:20
  • 攻撃じゃなくて与ダメが20%アップなんだな。割りと珍しい?防御高い敵には与ダメアップ自体は効果薄いけど、防御デバフもあるし、他娘の攻撃バフが重複して効果発揮するとなると、結構強い感じなのだろうか。与板と組ませると強いかも? -- 2017-03-14 (火) 20:32:49
    • とりあえず攻撃アップ系なら何でも相性がいい -- 2017-03-14 (火) 20:41:05
  • 導かれし若楓の山道の絶弐で使いたい!が!出ない! -- 2017-03-14 (火) 20:38:46
  • 最初から突っ立ってる毛利とかのすぐ近くに置いても計略かければ一方的に殴れて気持ちいい -- 2017-03-14 (火) 20:42:36
    • なるほど、絶壱の三本松対策には最適なのか。 -- 2017-03-14 (火) 21:05:11
  • 周りにケンカ売りまくっても生き残るとか、まさに真田の歴史そのものと言っていい計略 -- 2017-03-14 (火) 20:53:41
    • むしろケンカ売られるほうじゃない? -- 2017-03-14 (火) 21:15:31
  • 誰に計略を投げるかの前に、発動中に象や福島オヤブンのダメージ圏内にいた場合や、蒲生氏郷or山県昌景の攻撃中に差し込んだ場合にどうなるのかが気になる -- 2017-03-14 (火) 21:13:42
    • 前者は食らうし後者は差し込むって意味が攻撃中に計略かけたらって意味ならその動作中は食らわないと思うよエアプだけど -- 2017-03-14 (火) 21:26:02
      • ミス 後者もタゲ判定決定してからの隠密は食らうと思うの間違い。まあ実際持ってないから無意味なコメントだけど -- 2017-03-14 (火) 21:32:16
  • この勢いで室賀城とかまで実装されたらマジで笑う -- 2017-03-14 (火) 22:15:07
    • ***「だまれ小童!」 -- 2017-03-14 (火) 22:16:17
    • 砥石・米山城の方がいい。前に『サマーウォーズ』の聖地巡礼で行った思い出がw -- 2017-03-15 (水) 10:06:32
  • 殿に使えたら面白かったのになw -- 2017-03-14 (火) 22:52:23
  • 範囲攻撃でほとんど巻き込まれないお城でこの計略強すぎない -- 2017-03-14 (火) 23:21:26
  • こんな強いの実装して、一周年の星7はくるのか -- 2017-03-14 (火) 23:23:41
  • 上田城を描いてる人ってウチ姫でも描いてる人?他はしらんけど -- 2017-03-15 (水) 00:13:04
  • 画像の透過がおかしいな -- 2017-03-15 (水) 05:54:37
    • 入手画像あげた者だが保存の仕方がまずかったようで。他うまく撮れた方、上げ直し希望。 -- 2017-03-15 (水) 08:35:33
  • 性能議論ばっかで、見た目とか声とかの反応薄いな。殿はロリコンが多いせいかな。 -- 2017-03-15 (水) 08:05:01
    • 見た目?人妻オーラが出てるかも。 -- 2017-03-15 (水) 09:34:51
      • 色気があってええやん? -- 2017-03-15 (水) 10:07:32
    • こんなエロいカラダしてんのに全く話題にならないなんて・・ -- 2017-03-15 (水) 12:57:59
    • 騎乗位しそう -- 2017-03-15 (水) 15:28:10
    • 柚姐の声はエロい。 -- 2017-03-15 (水) 18:21:58
  • 伊予松山の温泉も大概だがこっちは明らかにチート。攻略法そのものが激変する -- 2017-03-15 (水) 08:59:07
    • あったら便利、無くても可能がこの手のゲームのいい所だしまぁ多少はね -- 2017-03-15 (水) 09:25:41
    • 彦根や高岡も十分だけど、今後のさらなるCT短縮キャラとか計略もあわせれば、ほとんど2体に作用させたりもできるかもしれない。 -- 2017-03-15 (Wed) 09:46:33
    • 攻略法が増えるのは確かだけどそれも手間暇かけるもんだからな、伊代松山の方が普段使いはしやすいと思う、難所をピンポイントに絞った使い方の方が上田には合ってると思う -- 2017-03-15 (水) 09:52:13
    • 伊予はまだしも、火力大正義のこのゲームじゃ全体攻撃強化+コストまで生み出せる彦根の方がよっぽど強いと思うけどな。まぁあっちは☆7だけど。 -- 2017-03-15 (水) 13:02:14
    • 彦根は単純なスペック面での強キャラ。これはどっちかというと反則キャラ。好きな城娘、トークン、蔵を永続的に無敵にできる能力だからな。まあどっちが優れてるかとかは比べようもないしナンセンスだけど。 -- 2017-03-15 (Wed) 22:59:49
  • 「徳川の造りし格好だけの城などには、決して負けはしない」と言っているが、どちらかと言えば上田城は真田丸にも描かれていたように「徳川に造らせた」城。その城で徳川を苦しめる所に昌幸パパの表裏比興ぶりが現れている。 -- 2017-03-15 (水) 11:25:41
    • 現実の城情報に書くべき豆知識だなこれ -- 2017-03-15 (水) 11:28:55
    • これ、城好きにとってはもはや常識で、運営の調査不足というにはピンポイント過ぎる。絆イベントまで見れば意図が分かるんだろうか。 -- 2017-03-15 (水) 12:40:38
      • 2008年以前の知識しか無い人も運営には多いんだろう -- 2017-03-15 (水) 12:52:17
      • その割に安土城は平山城という、それとも平山城説って結構前からあったの?(自分学生だった90年代だと学校や地元図書館や店で立ち読みした本で安土城は全部山城扱いで平山城扱いは見たことなかったけど -- 2017-03-16 (木) 00:00:17
      • 安土城のコメント欄見返してみ -- 2017-03-16 (木) 00:03:40
      • 安土は散々議論した話題だから当該ページの城情報の城郭構造にも記述盛り込んでるよ。 -- 2017-03-16 (Thu) 00:08:50
      • 調査不足なん?家康の許可と援助があったおかげとはいえ自分の城を全部徳川に任せたとは思えないし、徳川と戦う前には上杉の下で対徳川用に増築してるようだし。 -- 2017-03-16 (木) 00:20:09
      • 何かにつけて批判をしたがるってタイプの人はけっこういるからねえ。自分の持ってる知識を披露できる機会にもなるし。 -- 2017-03-16 (木) 00:55:24
      • 好意的に捉えられるならなんでもいいんだが、90年代の知識でも真田はお家のために西軍、東軍に分かれたのであり徳川に対抗心を燃やす理由は不明。沼田城の件か? だったら、そのあたりも台詞に盛り込んで欲しかった。とりあえず昌幸の表裏比興ぶりを示したと考えるしかないか。 -- 2017-03-16 (木) 11:10:20
      • 関ヶ原以前の歴史も考えてみよっか -- 2017-03-16 (木) 11:33:08
      • 以前で考えると、上田城はまさに徳川に従ってるときに築かれた城なわけで。どういう意図の台詞なのか疑問なだけなんだけど。 -- 2017-03-16 (木) 12:31:34
      • 上田城は徳川の城だものね -- 2017-03-16 (木) 12:36:48
  • 元上田市民のワイ、コツコツ貯めてた玉で上田城が出て大満足 -- 2017-03-15 (水) 15:58:23
  • 計略どうこうよりも平の高レア槍ってだけでも貴重よ -- 2017-03-15 (水) 18:31:04
  • 中の人はコンウィ城と同じなんか、全然わからんかった・・・ -- 2017-03-15 (水) 23:07:37
  • 大博打の始まりじゃあああああ!!(10連1発目)→「真田が魂を受け継ぎし上田城〜」→皆の衆(躑躅ヶ館、真田丸、小諸城、坂戸城、新府城、乙女城、鍋蓋城、深志城)、えらい事になった -- 2017-03-15 (水) 11:19:08
    • 坂戸城が入ってるのは何でなん? -- 2017-03-15 (水) 11:20:55
      • 上田城関連のお城で編成組んで10連しようって思って、坂戸城が「上田衆」って言ってるからつい勘違いしてた(´・ω・`) -- 木主 2017-03-15 (水) 11:31:52
      • 上田城ができた頃だと、躑躅ヶ崎館と新府城は徳川の城だな。真田氏関連なら岩櫃城を入れてあげよう -- 2017-03-15 (水) 11:38:31
      • 岩櫃城の存在を素で忘れてたわ・・・ -- 2017-03-15 (水) 11:41:14
    • いいなあ、欲しかったよ、虹が一回だけきたから、キタコレと思ったんだが、フッ(遠い目 -- 2017-03-15 (水) 11:52:34
      • 同士よ伊予松山の限凸が進んだよ、1諭吉で☆6は3%だから最低限は来てるし出たのも悪くはないんだがなんだかな。 -- 2017-03-16 (木) 01:12:22
  • 地元民的に言うと、「あれ」で☆6貰っちゃっていいんかな・・・嬉しい事は嬉しいけど複雑w -- 2017-03-14 (火) 21:40:36
    • それって本丸しか見てないんじゃないかな。矢出沢川が外堀だから、多分想像してるよりもっと規模は大きい。というか、真田の兵力で守り切れるような城じゃない。ゲリラ戦法で兵力不足は補っていたようだが。 -- 2017-03-14 (火) 22:09:51
    • 俺は上田が☆6で松本が☆5なのがやっぱりちょっと納得いかないわ(´ρ`)
      手に入りやすくて強いからそれはそれでいいんだけど.... -- 2017-03-14 (火) 22:51:41
      • 松本はサービス開始して間もない出し惜しみする必要のない時期だったからかも?今実装したら宣伝PV付の☆7でもおかしくないからね -- 2017-03-14 (火) 23:00:59
      • 松本城はイベントでの登場なんだし、そりゃあレアリティは制限される -- 2017-03-14 (火) 23:37:11
      • そもなにゆえ松本城をイベント城に? -- 2017-03-15 (水) 03:09:59
      • あの松本城がイベント報酬で手に入る、と宣伝になるって考えたんじゃね? -- 2017-03-15 (水) 03:15:08
      • 松本城ってボイス内容からしても旧時代からのストックだったからさっさとイベ城の目玉で使われた所もあると思う -- 2017-03-15 (水) 08:56:12
      • 戦国史はにわかで城にかんしては超絶エリートにわかだった俺的には松本は知らんかったけど上田は知ってた、まあ松本国宝だし知らなかったのは問題だと今となっては思うけども -- 2017-03-15 (水) 10:12:54
    • 上のコメントでもあったけど、地元民からの評価がやたら低い城だよね上田城。やっぱ大きい天守閣とか櫓とか、目につきやすい建造物が無いと評価され辛いのかな -- 2017-03-14 (火) 23:51:39
      • 地元民でもどこまでが城跡なのかまでは歴史好きじゃないと知らんでしょ(地名に残ってたりするけど)。真田の頃の縄張りは不明だけど、どうやら矢出沢川による総構えは完成していたようで、当時の真田には身が余るほど大規模だった。地形で見ないと分からんからね。 -- 2017-03-15 (水) 00:35:03
      • 逆に言うと、歴史好きなら☆6っていうレアリティは至極真っ当ってところなのか -- 2017-03-15 (水) 00:57:08
      • あまり城に興味ない人にとっては立派な天守とかないと城なんてあったの?って感じになる -- 2017-03-15 (水) 01:43:54
      • ていうか同じ人が言ってるんでねーの? -- 2017-03-15 (水) 02:28:28
    • レア数については、ガチャのせいで追加組がレア数高くて初期組が悲しんでるよね。 -- 2017-03-14 (火) 23:56:22
    • 他の城持ち出すのもあれだけど、そういえば井伊谷のとき地元民って人がこの城が星5はもにょるって言ってたっけなぁ。大河とイベント補正あるだろうしある程度は仕方ないんだろうけど -- 2017-03-15 (水) 00:02:09
      • 井伊谷城はともかく、上田城は大河ドラマ以前からの有名城と言って差し支えないと思う。歴史に与えた影響も大きいしね。 -- 2017-03-15 (水) 00:05:57
      • まあ、真田昌幸の居城で徳川を2度破ったってネームバリューはでかいと思うわ。城の周辺の立地も河川以外にも寺院や土地の起伏を巧みに利用してたらしいし -- 2017-03-15 (水) 01:09:23
      • 井伊谷も真田丸もドラマやるまで知らなかったけど、上田城は学校で覚えたんだか本で読んだんだか覚えてないけど、昔から名前は知ってたな -- 2017-03-15 (水) 10:15:42
      • イベ産で仕方ないとはいえ松本よりも高レアなのは地元民としては違和感はあるよ -- 2017-03-15 (水) 10:22:49
      • 多分逆なんだな、松本が例外中の例外なんだ、松本も既出でなけりゃ今なら普通に☆7で実装されてもおかしくない -- 2017-03-15 (水) 10:31:09
      • 松本城は天守閣ばっかり言われて、城の立地とか歴史とかが話題になることがほとんど無いよなあ。上田城とは対照的 -- 2017-03-15 (水) 10:58:23
      • 早めに実装されたキャラが知名度とかの割にレア度低めになる事はよくある -- 2017-03-15 (水) 11:24:39
      • 松本が☆7でおかしくないとは、さすがに逆張りが過ぎるだろう。そこまで言うなら天守以外で上田に勝ってる要素をご教示願いたいものだ。 -- 2017-03-15 (水) 11:57:41
      • よく考えたら天守以外に勝ってる要素は無かったです、すみませんでした -- 2017-03-15 (水) 12:09:13
      • 国宝扱いってだけで十分優ってないか?天守だけど…あと津軽の弘前城みたいに石川時代から城の規模が動員兵力と比較して広めじゃなかったっけ? -- 2017-03-15 (水) 23:33:37
      • 憶測だけど、天守は上田城にもあったとも考えられ、もしあったとすると伏見城を参考にした豪華絢爛なものだったと考えられる。「国宝だから」凄いとは思わないな。国宝に選ばれた選定基準については詳しくないので、知っていれば教えて欲しい。縄張りは上田城と同規模に見えるんだが、具体的に比較してあるなら、これも教えて欲しい。 -- 2017-03-16 (木) 10:48:51
      • 上田市のホームページに現状天守があったって残念ながら断定できないってコメントしてるんだが(松本や諏訪高島にもあったからなかったとは言い切れないとも言ってるけど -- 2017-03-16 (木) 13:42:43
      • だから憶測だけど、って前置きしてるじゃん -- 2017-03-16 (木) 13:45:12
      • 誰も上田城と比較して松本城の方が広いなんていってないぞ。津軽が南部に備えて4万5千国の身代からしたら過剰な規模だったのと比較して松本城も石川時代の8万石の規模からしたら維持するのに過剰な城域と城下町規模だったっていっただけで -- 2017-03-16 (木) 13:47:20
      • 上田城と松本城の具体的な比較が求められている -- 2017-03-16 (木) 13:53:42
      • 話の発端が「松本より高レアなのが違和感」ということなので比較を求める方が筋だろう。こちらも具体的に教えて欲しいと言ってるだけなので、比較データがないならもういいです。 -- 2017-03-16 (木) 14:01:54
      • ん、引き際も大事ね。お疲れ様です -- 2017-03-16 (木) 14:04:50
      • 御城のレアリティは基本的に城郭評価だけどその他の要素もなくはないしやっぱ徳川関連とか真田とか名勝負補正じゃねえの。運営に聞かなきゃわからんと思う。 -- 2017-03-16 (木) 14:08:42
      • まあ城の広さなら調べれば分かることなんだけどね。言い出しっぺが提示しないのも、言われた方が調べずに教えろと催促するだけなのも、どっちも賢明とは言い難いな。 -- 2017-03-16 (木) 14:12:04
      • 吉野ヶ里が☆6のゲームで天守だの百名城だの名将だのを根拠に真剣に比べてもな。レアリティなんて雰囲気で適当に決めてるでしょ。 -- 2017-03-16 (木) 14:15:37
      • そりゃ調べれば分かると思うけど、こちらが言ってるのは外堀ラインを確定した上で、史上最大だったときの面積だから学術的な調査が必要。とりあえず城跡公園で比較すると、上田城跡公園が168,000㎡で松本城公園が105,000㎡かな。 -- 2017-03-16 (木) 14:30:33
      • なるほど、そういった細かい条件に基づいて教えて欲しい場合は、先に提示しておくと答える方もやりやすいと思いますよ。 -- 2017-03-16 (木) 14:37:04
      • 最初から縄張りって言ってるけどな。 -- 2017-03-16 (木) 17:30:21
      • 殿は字が読めないからね、仕方ないね -- 2017-03-16 (木) 20:22:28
      • 彦根城が☆7の時点でいまさら何をって感じだ -- 2017-03-16 (木) 23:02:40
      • いや彦根城は戦う城の完成形とも言える城で、姫路と彦根は別格だと(ry -- 2017-03-17 (金) 00:01:05
      • 姫路城は戦う城ってわけではないん? -- 2017-03-17 (金) 00:02:51
      • 「根拠もなしにレア度にケチ付けるとまた面倒臭い話になるぞ」という意味のコメントだったが、聞かれたから答えると、もちろん姫路城もガチの武闘派。ただ姫路城はオーバースペックで、彦根城は技術の集大成って感じ。 -- 2017-03-17 (金) 00:16:54
      • 唐突に面倒臭い例えしたのが自分なのにw -- 2017-03-17 (金) 02:11:04
      • 彦根城の話題は出してないです -- 2017-03-17 (金) 02:38:43
      • 当時の規模や歴史と現在の価値がごっちゃになってるからややこしいよね。ライト層からするとお城=天守だしそれが悪いとも思わない。現存天守の松本城やっぱり別格だし上田城も当時の規模から☆6でおかしくない -- 2017-03-17 (金) 05:34:36
      • こういうと地元民に起こられるかもだが、上葉の松本城の評価にしたって現存補正ありきとしか思わんけどなあ。 -- 2017-03-17 (金) 11:59:34
      • そりゃあそうでしょ。現存の立派な建物があるというのは価値あることなんだから。 -- 2017-03-17 (金) 12:10:11
      • 天守やら歴史やら武将やら知名度なんかの総合評価だろうね。松本城は城としては有名だけど正直戦いの内容とか誰の居城だとか知らなかったし。 -- 2017-03-17 (金) 12:12:59
      • 上葉=1葉以降の葉コメのつもりで言ってた、紛らわしくてスマン。城規模以外に歴史的価値などを評価要素に加えるならば松本城と上田城どちらも規模以上に評価が高くなるのはおかしくないとおもう。 -- 2017-03-17 (金) 12:22:34
      • ま、価値や評価は人によって変わるんだし、レアリティが相応かどうかも同じく変わってくるんだから、この手の議論に明確な正解は無いよ。どっかで落としどころを見つけないとね。 -- 2017-03-17 (金) 12:29:52
      • 海外の城とかもあるしね。ユーザーが議論したって仕方ない運営の「なんとなく」ぐらいに思っておけばいい。 -- 2017-03-17 (金) 12:35:12
      • そもそも城郭としての評価って話なら、ルートヴィッヒ2世の「一人用ネズミーランド」でしかないノイシュヴァンシュタイン城が☆7っての、どうよ?防御施設とか、まったく整備されてないぞ。行きにくい岩山の上に立ってるってだけで、防御力ゼロのシン〇レラ城の元ネタだぞ(笑) -- 2017-03-19 (日) 09:01:50
      • 聚楽第や伏見城も星7だもんな -- 2017-03-19 (日) 09:11:02
      • ノイは知名度だけはあったな。前世でフラン実装された時点から海外の城の話題になると必ず名前が挙がって金髪ボインのイメージ付きで期待されてたぐらいにはわかりやすい海外城の象徴だったからな。 -- 2017-03-19 (日) 10:40:43
  • 編集バッティングした人すいません。ある程度、客観的に書けたと思いますが特に思い入れがあるわけでもないので好きに書き換えて下さって結構です。 -- 2017-03-16 (木) 14:07:42
  • この計略って盾にかけたら足止めしつつ無敵になるん?それとも無敵の代わりにスルーされるようになるん? -- 2017-03-16 (木) 16:54:40
    • ちゃんと計略の説明文に答えが書いてるよ -- 2017-03-16 (木) 17:03:40
    • 足止め無効化ってそういうことか…ご丁寧にありがとう。 -- 2017-03-16 (木) 17:08:57
  • もうちょっと見た目が好みなら出るまで回したんだけどなあ
    似た様な計略のロリ城待つか -- 2017-03-16 (木) 17:48:36
  • 真田っぽい計略を持ってきたようだが、未来猫から石ころ帽子をギッてきただけだろ! -- 2017-03-16 (木) 21:48:07
    • 上田城は藤子キャラだった…? -- 2017-03-16 (木) 23:09:24
  • 括弧は全角か -- 2017-03-16 (木) 22:30:34
    • ちょい編集ミスった。個人的なこだわりだけど、全角にしてます。 -- 2017-03-16 (木) 22:33:20
  • この子狙いで諭吉5人召喚したのに出なかった。。。代わりに名古屋、大阪、彦根、五稜郭、聚楽第、安土、マエカナ、内、マルボルが新規で出てくれたけど勝ちなのか負けなのかわからないよ(´・ω・`) -- 2017-03-20 (月) 00:15:29
    • 課金したら負けかなと思ってる。 -- 2017-03-20 (月) 01:16:19
    • それだけ当たって負けだと思うなら課金しないほうがいい。マジで。 -- 2017-03-20 (月) 01:44:58
    • 5万でそれなら引き勝ちじゃろとおもうが、5万突っ込んだら負けかなおもう。が突っ込める人が真の勝者な気もする -- 2017-03-20 (月) 02:05:13
    • 5万なら☆7を2人引いた時点で勝ちだからね -- 2017-03-20 (月) 02:10:35
    • 望んだ結果になってない以上何が手に入ろうが判定的には負けでしょう -- 2017-03-20 (月) 10:26:51
      • 1点狙いの確率を知らないで5万しか用意しなかったのならただの負けたがりでしかないな -- 2017-03-20 (月) 10:49:51
    • 狐との試合に勝ったが自分との勝負には負けたってところ -- 2017-03-20 (月) 11:09:27
    • 引きたい子引ければ勝ち、引けなければ負け。大丈夫、勝負はまだ終わってない。 -- 2017-03-20 (月) 11:30:19
    • 狙って引けてない時点で負けだろ -- 2017-03-20 (月) 15:12:57
    • 上田たった1人と上記全員を天秤にかけた時、どちらが欲しいか?その答え次第だ。貴方がそれで前者を選ぶなら負けだ。 -- 2017-03-20 (月) 15:17:04
      • 小野政次「選択肢などないではないか…!!」 -- 2017-03-21 (火) 10:43:09
    • コン!あと1諭吉で引けるかもしれないのに本当に残念なの(ニヤリ -- 2017-03-20 (月) 15:42:14
  • ここのところ、くだらないことでの言い争いが多いな -- 2017-03-20 (月) 15:55:56
    • 暖かくなってきたからね -- 2017-03-20 (月) 16:05:27
    • サービス開始時からずっと多いから気にすることはない -- 2017-03-20 (月) 17:01:44
  • くぅうぅううう。回しても回しても上田城さんがひけない。隠密スキルをかけすぎだろ -- 2017-03-20 (月) 17:33:11
    • コン!引けないは嘘吐きの言葉なの! -- 2017-03-20 (月) 17:45:08
      • 埋めろ、こいつを埋めてしまえ! -- 2017-03-21 (火) 11:37:27
  • 聚楽第や指月伏見城に数万かけて出なかったのに、なんとなくで回した2回目で手に入れた。物欲センサーか…Orz -- 2017-03-20 (月) 18:29:34
  • 溜まった石で20連やったけど上田城出なかったよ・・・。副産物として聚楽第と万里が来たとはいえ凄い敗北感・・・ -- 2017-03-20 (月) 19:08:19
  • この娘の最強武器はフォークだな(確信) -- 2017-03-21 (火) 00:17:46
  • ここのコメ見てると上田狙いで☆7引いてる人多いな・・・ -- 2017-03-21 (火) 01:49:38
    • ★7引いた人が自虐風自慢でコメるが5以下しか引けなかった人は黙ってるだけじゃろね -- 2017-03-21 (火) 09:43:12
    • 5万で☆7が5人、☆6が8人という歴史的大勝、なお全員すでに持ってて上田はいない模様。 -- 2017-03-21 (火) 11:41:44
  • 上田城色々噛み合ってて強そう欲しいということで、おみくじで大吉が出たから、ピックアップされた城娘は誰も持ってないから、と自分に言い訳して我慢してた課金を10連1回分だけした。
    上田城以外のピックアップの子が全部出た。 -- 2017-03-21 (火) 07:59:52
  • 上田出身殿として上田城の登場を待ち続けて1年。これまでに蓄えた持ち玉すべて投入したが、案の定玉砕……ゲトしたらいつ辞めてもいいやと思っていたがこれでまだ暫くは継続確定だわ…… -- 2017-03-21 (火) 20:23:09
  • 聚楽城ちゃんと一緒においでなすった。大河の真田丸好きだったので嬉しい。昌幸っぽい感じもするわ。計略もすごいみたいだしますます気に入った! -- 2017-03-26 (日) 21:13:13 New
    • やったなー! -- 2017-03-27 (月) 00:15:02 New
  • 武器種;粥 効果;一瞬で相手の周囲の大気ごと熱々にさせる。 相手は死ぬ。 -- 2017-03-27 (月) 00:24:55 New
  • 隠密調べてたら爆風とかは当たりますね。メタグロスの攻撃は爆風みたいな感じで当たるのかと思ってたけどマルチロックのようで当たらなかった -- 2017-03-28 (火) 12:33:26 New!
  • まさにチート計略
    メンバから外したくない一人である
    10連1回目来てよかった -- 2017-03-28 (火) 18:24:18 New!
  • 今回の武器イベの聚楽第MAPが上田城のほぼ初陣だったけど、法術兜の群れに合わせて遠距離城娘に隠密かけたら一方的に殴れるてこっちはほとんどダメージ喰らわず相当楽になった。 -- 2017-03-28 (火) 18:32:25 New!
    • 早速難でひこにゃんから蔵を隠してみたが楽過ぎた…上でメタグロス対策もできると書かれてるがそうなると象も? -- 2017-03-28 (Tue) 20:03:39 New!