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初心者おすすめ城娘

  • 初心者ガイドのコメント移植する?前の編集会議室の焼き直しにしか見えないけれども。 -- 2016-07-16 (土) 22:34:31
  • 殿さん、左のメニューバーにこのページが無いだに。最新の30件の上にある【MenuBar】の編集で追加できますわ。(コン!勝手にやるのは良くないから、編集は殿におまかせするの!) -- 2016-07-16 (土) 23:19:08
    • 一週間ほど待つって話だからないんじゃない? -- 2016-07-16 (土) 23:25:24
    • と言うか本採用化されても初心者ガイドや城娘ページなどからの枝リンクでいい気がする -- 2016-07-16 (土) 23:36:22
    • 初心者ガイドからのリンクだけでいいと思います。 -- 2016-07-23 (土) 16:39:58
  • 見た目とか何も考えないなら、このゲームは特技で攻撃バフ持ってる奴が単純に強い。効果が強力な上に範囲バフ持ち少ないから自前で持ってると強い。計略無いとさらに良い 忍一乗谷会津若松あたりは他の☆5より明らかに強い -- 2016-07-24 (日) 12:28:22
    • 地形で1.2倍(20%)、特技で25%。トータルで見ると地形で城娘選んだほうがお得に見えるけど。巨大化コストもかからないし。 -- 2016-07-24 (日) 14:31:41
      • 地形は近接は効果大きいけど、遠隔はそこまででもないかな。耐久防御はそこまで重要じゃないし素が低いから大して伸びないな。そういう意味では山遠隔とか水遠隔とかゲーム的には結構不遇だと思う -- 2016-07-24 (日) 16:43:46
      • 札なんか特にそれ感じるね。ババ様や大宝寺なら特技で攻撃上がるから最大化すればトントンだし範囲で勝ってるからなぁ -- 2016-07-24 (日) 17:01:56
      • 札は防御無視の効果が大きすぎてなんとも。鉄砲や石弓はすぐわかるレベルで変わるよ。 -- 2016-07-24 (日) 20:22:42
  • 月山ってオススメされる性能だったの? -- 2016-07-24 (日) 18:15:26
    • ドロップで手に入る枠のおすすめ -- 2016-07-24 (日) 18:25:16
  • これって誰におすすめしてるの? -- 2016-07-24 (日) 18:43:49
    • 新規かつじゃぶれない殿にじゃない? 抵抗ない殿は神社でガン回しすればいい訳だし。 -- 2016-07-24 (日) 18:51:02
    • 初心者ガイドから分離独立したので現在は初心者。新たに作られる項目についてはこの限りでない。 -- 2016-07-24 (日) 20:01:35
      • 初心者ガイドから分離しただけで独立はしてない。初心者向け以外の内容は別ページでやって。 -- 2016-07-24 (日) 21:07:56
      • 本来はそうだよね。ページ名を初心者用オススメ城娘にした方がよかった気がする。 -- 2016-07-24 (日) 21:10:23
      • 分離してすぐ名前変えますも手順としてどうかって話になるからねぇ・・・。別に独立してないと言うなら城娘からもリンク引っ張ると言う手段も取れるしね。 -- 2016-07-24 (日) 21:48:11
  • 専用ページができたので、各属性のマップでおすすめできる城娘の項目を作ってみるのはどうでしょう?地形ボーナスが適用された☆3☆4は、ボーナスのない☆5を超える性能を持っている場合があると思います。 -- 2016-07-23 (土) 18:03:53
    • sandboxぽい項目を作ったので適当にどうぞ。 -- 2016-07-23 (土) 22:16:27
      • ただ単に「sandbox」という見出しで見せちゃってる時点で、本来のsandboxの意義がなくなってる。そもそもsandboxという単語の意味を知らない人も大勢いる。別ページにするのでなければsandboxの見出しは不要と思う。 -- 2016-07-24 (日) 20:55:18
    • せっかく別ページにしたんだし、どんどん用途別に作っちゃえばいいとおもう -- 2016-07-24 (日) 14:47:57
      • 無秩序になりそうなのでsandboxっぽい項目を作ったのでそこでお願いします。 -- 2016-07-24 (日) 19:02:08
    • 別ページ化したなら属性毎や各レア各兵種毎に項目作っても良いとおもう、ただし一応別項目とはしたほうがいいかなとも思う。「属性毎のおすすめ城娘」って項を新たにつくって平/平山/山/水と子項目作るみたいにしてはいかがでしょ? -- 2016-07-24 (日) 14:55:27
    • 既に作られてるのは初心者向けの項目だし、作るなら中級者向けに完全に別項目で作ったほうが良さそうだね。 -- 2016-07-24 (日) 19:47:34
      • 初心者ガイドの子ページなのに初心者向け以外の内容を載せるとか意味が分からない。 -- 2016-07-24 (日) 21:11:44
    • とりあえず「初心者ガイドより」は消しますね。この項だけが初心者向けじゃなく、このページ全体が初心者ガイドなので。 -- 2016-07-24 (日) 21:47:33
      • 冒頭に注意書きにしましょうかね。いくら初心者ガイドからだけのリンクと言っても、最新30件から見に来る人もいますし。 -- 2016-07-24 (日) 22:25:50
      • 大項目で読む前にとはじめに二つ作るとか意味が分からないけど、一つにまとめられませんか?。 -- 2016-07-24 (日) 22:31:46
      • 素早い修正ありがとう -- 2016-07-24 (日) 22:40:13
      • とりあえず下地はこんなレイアウトでいかが。修正回数多くてすみまそ -- 2016-07-24 (日) 22:43:17
      • 掲載基準は変更されてもここに乗せなきゃいけないから初期は削りました。あと表も長くなりすぎないように折りたたみました。 -- 2016-07-24 (日) 22:48:01
      • 編集が被ったっぽいな。しばらくしてから再度編集します。 -- 2016-07-24 (日) 22:50:46
      • すみませんお願いします。 -- 2016-07-24 (日) 22:52:25
      • 再編集ありがとうございます。sandboxの見出しは消しちゃってもいいのかなあ -- 2016-07-24 (日) 23:01:10
      • 分離前に中区分を作るという話があったのでsandboxを作ったのですが2,3日様子を見て使われないようなら大丈夫だと思います。 -- 2016-07-24 (日) 23:08:38
      • 大丈夫=削除してOK -- 2016-07-24 (日) 23:09:23
      • では削除しますね。このページの練習も本家sandboxでやってしまえばいいかなと思います。 -- 2016-07-24 (日) 23:11:56
  • 巨大化について書かれた部分が軒並み削除されていますが荒らしですか? -- 2016-07-24 (日) 22:24:27
    • それっぽいログは見当たらないんだけど、先日初心者ページの改訂の際に別項目に移動されてて向こうに残ってたりしないのかな?ぶっちゃけいきなり「荒しですか?」と言うほうがあれる原因になりますから改めたほうが良いですよ。 -- 2016-07-24 (日) 22:53:42
    • とりあえず今日分のログには削除ログなかったように思いますね。どんな内容だったんでしょうか -- 2016-07-24 (日) 22:55:44
    • あれ?見間違い? -- 2016-07-24 (日) 23:06:35
      • ログにもないので勘違いだったようです。お騒がせしました。 -- 2016-07-24 (日) 23:11:22
  • 無秩序を回避したいという意見も多そうなので、新しい掲載基準はコメント欄で一旦話し合ってから掲載。という手法でいいのかな? -- 2016-07-24 (日) 23:16:33
    • それでいいと思う。初心者ガイドの頃、新たに城娘を載せる際にはコメント欄で話し合うという流れでしたので、準用して掲載基準も同様に。以前は編集会議室で掲載基準をやっていましたが長すぎて迷惑がられていましたから。 -- 2016-07-24 (日) 23:22:47
      • 了解。注意書き加えておきます。 -- 2016-07-24 (日) 23:25:01
  • 初心者としてはオススメの改壱がこの頁には欲しい -- 2016-07-24 (日) 22:19:15
    • 同じレアリティ内で改壱優先度をつけてほしいってこと? -- 2016-07-24 (日) 22:24:40
    • [改]が付いてる城娘がそうなんでは? -- 2016-07-24 (日) 23:44:08
    • 確かに、限られた改築リソースを突っ込む先の指針として、あれば有益な情報ではあるな。しかし、ここに挙がってるレベルの城娘の中で更に優劣を付けるのは流石に難しい。例えば忍と一乗谷なんかだと、ほんと「想定される戦場の地形による」としか。
      つか、現状だと地形ボーナスの影響が大きすぎて「自分の編成状況から見て迷うくらい近い評価なら、あとは地形で選べ」ってのが大体のケースに於ける解になる。この枠を超える程のぶっ壊れ最優先対象ってのは今の所居ない。強いて言えば与板だろうけど、まだ改築未実装だしな… -- 2016-07-25 (月) 01:43:20
    • 最優先はバニーだと思ってたがここでは名前すら出ないほど不評なのだな。月山ってそんなに良いのか。。婆両名もいないが -- 2016-07-25 (月) 03:06:01
      • もう載ってる城は外すか否かじゃなきゃ話題には上げんでしょ。 -- 2016-07-25 (月) 03:31:45
      • 鹿野は単に入手性で下区分に適合してないだけ -- 2016-07-25 (月) 05:02:22
      • 鹿野は改築前後でトークン性能が変わらないからね。出撃頻度は高いけど改築優先度は高くないと思う -- 2016-07-25 (月) 11:55:23
    • 「改築お勧め」の趣旨は、たとえば☆3があまってる場合、どの城に食わせるかって問題だと思うが、このロジックだと職別ではなく同☆ランク別の優劣になるかな?現状職別になってるが… -- 2016-07-25 (月) 03:23:33
      • しかし、例えば「星4の鉄砲と刀、どちらを優先すべきか?」みたいな話になったら尚更結論しようが無いんだよな…完全に「個々人の編成状況に依る」としか言えん訳で。 -- 2016-07-25 (月) 04:51:13
      • 現状も職別じゃないよ。職ごとに紹介しているだけ。 -- 2016-07-25 (月) 05:10:19
  • そういや、上区分になんで福岡が入ってないんかね。高レアリティに比肩どころか、現状完全なユニーク計略持ちな訳だが。効果も強くて、ほんと笑えるくらいゾンタークするしな。 -- 2016-07-25 (月) 01:51:44
    • wikiコメで釣りとかないよね?福岡というより弩が強い。福岡が上に入るなら柳川と三原も自動的に上に入る。2人が入らないなら福岡も入らない。 -- 2016-07-25 (月) 05:08:31
    • 火力アップに繋がらない計略持ちの遠距離は敬遠されがちだね。単体で完結しないからどうしても二の次になる印象。 -- 2016-07-25 (月) 19:20:33
  • 基礎知識の例外として、平戸城や多聞山城などが割と罠だということを伝える術はないですかね。○○がクリアできないって人の編成を見せてもらうと結構な確率で平戸を育ててるので。一度今浜や大聖寺を挙げたのは、その辺りに繋げたかったという狙いがありました。その人達が全員wikiを見ていなかったんだろうというなら黙ります。 -- 2016-07-27 (水) 07:25:42
    • そもそも平戸城が罠ってにわかに同意しがたいな。特技や計略に難があるってことだろうけど巨大化1回多いアドバンテージは無視できないと思う。多聞山城はまぁ趣味の域だろうね、範囲バフ目的で弓を使うにしても耐久UPはなぁ…。 -- 2016-07-27 (水) 08:05:40
      • 法術は防御無視ですから、巨大化による攻撃UPからの与ダメUPが16%そのままになってしまう点があるんですよね。他職は攻撃が16%UPすれば与ダメの上昇率はそれ以上になるので。だから法術の巨大化は範囲が十分になれば他職よりも優先度が低めになりがち。もちろんそれでも回数が多いに越したことはないですが、平戸の特技と計略を考えるととなると。 -- 2016-07-27 (水) 08:16:25
      • 平戸はそのうち改築くるだろう。札は全員いるが、育てて婆と一緒に出してるよ。射程はまあ間に合うし。俺は罠は菩提のほうだと思うけど -- 2016-07-27 (水) 09:34:53
      • 同じく菩提も罠だと思う。前イベ三成に最大化しないと届かなかったのには驚いた。やっぱり山札はきついね。歌舞入れた足止め編成ならトークンも使えるけど通常編成なら不要だし。 -- 2016-07-27 (水) 09:54:03
      • 札が他に出なかったら平戸育てますから。大宝寺や龍王山いるのにってことなら、改築情報の充実の方が効果ありそう。 -- 2016-07-27 (水) 16:21:28
      • というより平戸は鹿野いない状態なら、大宝寺どころか他の☆2以下の平札・平山札より劣る場面が間違いなく多くなる。 -- 2016-07-27 (水) 16:31:32
      • もう一点だけ指摘するけど、札は序盤で迅速な展開が必要な職ではないんでね。大物が来るまでに間に合えばいいんで。射程と火力があれば多少コストたかくても使える。 -- 2016-07-28 (木) 03:54:30
    • それを言ったら☆2までの浦添、島原も十分罠になる。 -- 2016-07-27 (水) 16:01:39
      • 因幡以降は罠。それまでは一応使える -- 2016-07-27 (水) 16:33:02
      • だいぶがんばったな。伊予で札と交代したよ。 -- 2016-07-27 (水) 16:41:19
    • そう思うならオススメしにくい城娘一覧でも考案したらいいんじゃない。中・上級者向け、趣味向けの城娘がいるのは事実だし。需要があれば作ればいいと思うよ。 -- 2016-07-27 (水) 16:05:40
      • ネガティブな情報ばかり集めた一覧は私怨みたいで嫌だ。 -- 2016-07-27 (水) 16:46:47
      • なら中級者向け城娘一覧なら納得するの? -- 2016-07-27 (水) 17:06:03
      • 初心者ではないよね。 -- 2016-07-27 (水) 17:20:46
      • 中級者向けならこのページには不要だよな。ここは初心者ページだし。 -- 2016-07-27 (水) 17:23:52
      • このゲームに到っては初心者多すぎると思うけどな。編成と配置の適解~最適解出すレベルが中級者。さらに確殺数や敵の攻撃力防御力、場面ごとの味方のステータスを把握して色んな縛りの最適解出すのが上級者って感覚。 -- 2016-07-27 (水) 17:50:29
      • 覚えること多いってのはあるかもしれない。攻撃速度増加に関しても実際は表記通りの効果を発揮しているわけでもないし。鉄砲の後退や、法術の鈍足・防御無視も、装備画面開かないと分からないからな。割合バフと固定値バフの重複だって意識して考えないと気付かないだろう。おすすめ城娘云々よりも基礎知識たたき込んだ方が早いのかもしれない。 -- 2016-07-27 (水) 18:05:59
      • 今慣れてる連中だって最初は試行錯誤しまくってたわけだし、こればっかりは説明だけでどうにかなる話じゃないからなあ。むしろそれで使わない城娘が出てくるほうが不毛になるよ。システムさえ理解すればどの娘も使えるのは事実だし。あくまでも初めてやる際に使いやすい程度にとどめておいたほうがいいと思うけどな。 -- 2016-07-28 (木) 01:41:21
      • さすがにネガティブな一覧は作りたくないっていうのは同意。 -- 2016-07-28 (木) 01:54:11
    • 罠つっても☆3の基本スペックの高さがあるから一概にそうとも言えないような・・。結局はデメリットを加味してもステータスの高さによって☆2以下より優先したくなるかどうか、ってだけの話だからね。 -- 2016-07-27 (水) 16:06:20
      • とりあえず今の基礎知識の説明だと、どれだけデメリットがあっても巨大化回数が多い城娘>巨大化回数の少ない城娘、になってる気がするんですよね。そこをどうにか上手いこと説明できないかなと。 -- 2016-07-27 (水) 18:30:19
      • リンク先の編成のコツには巨大化回数が多い奴なんて書いてないけどな。編成のコツには強い城娘とあるから、強い城娘=コストが重い城娘って認識で無計略をすすめるなら分かる。 -- 2016-07-27 (水) 18:43:28
      • 一応順序としてはオススメ城娘の内容が先でして、編成のコツはその内容を避けた内容に絞って後に作っています。途中で他の方の手によりオススメ城娘の上に持ち上げられました。別ページになったことで色々問題が出ると思うので適当に編集してください。 -- 編成のコツ作った人? 2016-07-27 (水) 18:51:48
      • 「あらゆる状況で巨大化回数が多い城娘>巨大化回数の少ない城娘とは限らない」のは勿論そのとおりだけど、基本的に巨大化回数多いとメリットのほうが多いからねぇ。今回の例でも巨大化3回のコストはほぼ一緒になるしベース火力でも10%の差もあるからなぁ。巨大化3回しか出来ない状況での比較のように、巨大化回数の少ない城娘>巨大化回数が多い城娘となる状況をあえて想定して比べた上でそれを一般論に置き換えようとするのはちょっと無理があると思うなぁ。 -- 2016-07-27 (水) 18:54:38
      • そもそもどちらも戦力だけで単純に考えると代用品(言い方悪くてスマン)の位置づけだからあえて片方を否定するのは不要なのでは?どのみち意見が割れた以上は書けないだろうけど。 -- 2016-07-27 (水) 19:16:27
      • 勿論その通りならそれを一般論として流布するべきなんじゃないの?初心者に偏った思考や先入観を与えるような記述はやっぱりよろしくないと思うんだけど。それに巨大化回数だけで判断するのはナンセンスだよ。 -- 2016-07-27 (水) 19:17:08
      • 編成のコツ見ろってんならそもそも基礎知識に不要の可能性 -- 2016-07-27 (水) 19:24:54
      • 上の木読んでね -- 2016-07-27 (水) 21:37:50
      • ↑3、勿論そのとおりと言った部分を一般論とするなら別に異論は無いよ。ただ限定条件下での比較結果を普遍的である様に言うのがおかしいと言ってるだけ。平戸城でなく今浜城大聖寺城を使う事、今浜城大聖寺城でなく平戸城を使う事、どちらにもメリットデメリットはある訳だからね。木主は平戸城のデメリットを気にしすぎた結果、逆に単純なレア差の影響を軽視しすぎてると俺は思うし、おそらく枝主もそう指摘してる。 -- 2016-07-27 (水) 22:51:55
  • 確定入手の注釈削除されたり、基礎知識編集して意味が分からなくなってるんだけど。 -- 2016-07-27 (水) 01:43:14
    • 掲載基準も勝手に変更されてるね。 -- 2016-07-27 (水) 01:45:48
      • いったん戻しました。 -- 2016-07-27 (水) 01:50:39
    • そもそも基礎知識の項目で「詳しくは編成のコツを見てね。」の行より上はここじゃないのでは?ここは初心者ガイドの子ページでおすすめの城娘を紹介するページなのだから、掲載基準と城娘そのものだけを載せ、編成については親ページに掲載するべきでは? -- 2016-07-27 (水) 02:42:13
      • 編集会議室で議論したときにこの項目だけを見て低いレアリティの方が高レアより上と誤解した人がいたようなので注釈を入れた経緯があります。 -- 2016-07-27 (水) 03:12:29
      • 誘導リンクごとに再編。 -- 2016-07-27 (水) 03:18:42
    • 下区分の注釈については基礎知識や掲載基準と内容が被っていたので削除しました。掲載基準を消してそれぞれの注釈に充てるか、注釈自体を消すかどちらか一方にした方がいいと思います。 -- 2016-07-27 (水) 07:03:59
      • 基本的には重複している文章は消した方がいいのですが、それが誤解を招くということで項目ごとに入れています。1,2行程度でもどうしても削除したいですか? -- 2016-07-27 (水) 15:23:15
      • 2行目は逆に選定基準を誤解させる印象を受けるんで消した方がいいと思いますね。基礎知識や選定基準が視覚的に見やすくなったので誤解もほとんどあり得ないと思いますよ。 -- 2016-07-27 (水) 15:32:31
      • 初心者に「☆2までと~」で意味が通じると思えません。編集者なら上から読むかもしれませんが、リンク飛んできて最初に表示された場所より上にスクロールしてまで読みませんよ。 -- 2016-07-27 (水) 15:53:09
      • それはリンクが不適切なのでは。最初に見てもらわずに何のための基礎知識なのか。 -- 2016-07-27 (水) 16:00:26
      • リンクが不適切というのは防ぎようがありません。 -- 2016-07-27 (水) 16:11:58
      • 向こうのリンク変えてきますね -- 2016-07-27 (水) 16:23:12
      • リンクは基本自由なのでwikiに限りません。よって初心者ガイドだけ変える意味はありません。誘導しずらくなるだけかと。 -- 2016-07-27 (水) 16:31:33
      • 元に戻しました。 -- 2016-07-27 (水) 16:34:35
      • いやいや解決するのに何故戻したの。それなら基礎知識を削除して、それぞれの注釈に盛り込んでくださいと言ってる。何か間違ってますかね。 -- 2016-07-27 (水) 16:39:03
      • 解決しません。間違っているというか意味が分からないです。初心者ではなく編集者にだけわかりやすいページになる。 -- 2016-07-27 (水) 16:44:44
      • リンクを戻したらさらに初心者にわかりづらいページになるのがわからないんですか? -- 2016-07-27 (水) 16:47:29
      • わかりませんね。注釈に基礎知識が移されたわけでもincludeで読めるようにしたわけでもないのにリンクだけ削除されても片手落ち。 -- 2016-07-27 (水) 16:50:37
      • リンクで飛んできて最初に基礎知識・掲載基準が目に入ればいいだけの話でしょう。ならこのページのトップに飛んでくるようにリンクを貼ればいいだけ -- 2016-07-27 (水) 17:25:47
      • 横から失礼するが、なんで同じ項目を何度も読み込む必要があるんですかね。ページの一番上に飛ぶようにリンク張ればすむ話しなのでは? -- 2016-07-27 (水) 17:26:38
      • なんでわざわざ難しくしてるんだろう。リンクを一個にするだけでいいのに。 -- 2016-07-27 (水) 17:52:15
    • 同じ文章を2ヶ所に重複して表示させる理由は結局何なんでしょうか -- 2016-07-27 (水) 21:34:00
      • 上の枝読んでください。 -- 2016-07-27 (水) 21:38:20
      • では初心者ガイドからこのページトップ以外へのリンクを消して基礎知識はこのページの上部に記載するということですね -- 2016-07-27 (水) 21:42:44
      • リンクを消すのは無意味ですよ。 -- 2016-07-27 (水) 21:45:20
      • ほかのページのリンクをすべて消すなら編集会議室で書いてからやってくださいね。 -- 2016-07-27 (水) 21:46:54
      • 複数リンクを推奨してる方、1人で暴走してませんか? -- 2016-07-28 (木) 01:21:36
      • リンクを消されると編集する意味がない。 -- 2016-07-28 (木) 15:01:07
      • さすがにここまでされるとやる気なくします。 -- 2016-07-28 (木) 15:01:33
    • includedを使用されてからリンクを消したのは私ではないのですが、数日前に2回ほど初心者ガイドから「確定入手が初心者向け」とリンクをつけて下区分に誘導されていたものを削除しましたことを報告しておきます。理由は全てが確定入手ではない点と、上区分が初心者向けではないと暗にメッセージを送っていると感じたからです。 -- 2016-07-28 (木) 16:03:52
      • あなたの思い通りになってよかったですね。 -- 2016-07-28 (木) 20:07:37
      • あのまま放置していたら、1人のわがままによるwikiの改悪が既成事実化されていたでしょうから。 -- 2016-07-28 (木) 20:57:05
      • 横ですが、編集の推移が速すぎてどのコメントがどんな状態に対してされたかはわかりませんが、初心者ガイドからのリンク含め現在の表示で問題ないと見受けます。 -- 2016-07-28 (木) 21:17:18
      • ↑3は皮肉ですよ。 -- 2016-07-29 (金) 01:11:54
  • 高レアでも大坂城や高知城みたいに残念な枠あるから、逆に高レアの中でも育てるのは少し避けたほうがいい城とかも書くと初心者の指標になるのかしら? -- 2016-07-28 (木) 14:19:45
    • そういうの入手した殿さんは城娘ページ直で見に行くだろうしあえてネガリスト作るのは不要な衝突を引き起こすから不要かと。 -- 2016-07-28 (木) 20:30:34
    • 初心者は初心者だから知りたいでネタバレを目的にしてる訳でもないから程々にしたほうがいいと思います。RPGの終盤の武器やキャラのこいつは強い、弱いというネタバレを言ったら面白くなくなるのと同じ事だと思いますよ。一応レアリティが高いキャラはその様なレベルの話だと思いますし。 -- 2016-07-29 (金) 00:49:58
    • 高知城は素の攻撃はトップクラスだから序盤なら当たりじゃないのか -- 2016-07-29 (金) 01:16:04
      • トップクラスじゃなくて初期はトップ。安平には抜かれたのかな? -- 2016-07-29 (金) 03:49:56
    • 気になるなら高レアは個別ページ参照でええやん?何でもかんでも一覧にする必要はないと考える。 -- 2016-07-29 (金) 03:10:44
  • そういえば地形別って単純にわかりやすく表にまとめるだけだったんだね。最初は別基準として地形ごとのオススメを挙げるのかと思ってた。 -- 2016-07-29 (金) 16:50:30
    • とりあえず地形別索引が欲しかったのですが、わざわざ別項にするほどでもないなと表にしただけです -- 2016-07-29 (金) 20:47:51
      • 横からだが☆4までで属性区分で分けてづらづら紹介するんだと思ってたわ。たしかにあれなら別にするひつようはなさそうね。 -- 2016-07-30 (土) 03:40:57
    • 「城娘の属性別」ではなく「合戦の地形マップ別」のオススメなら作る価値もあるとは思うけどね。要は地形ボーナスがなくてもオススメできる城娘がいるって視覚的にわかりやすくなる。 -- 2016-08-02 (火) 07:53:04
  • 龍王山城を消して三原城を入れるのは別にいいけど、地形別も直しといてよ -- 2016-08-09 (火) 20:38:35
    • いやいや先にコメント欄での検討しないでの変更は無しでって事になってたっしょ。 -- 2016-08-09 (火) 21:43:58
      • 削除は同意が必要、追加は自由で決まってたね。 -- 2016-08-09 (火) 21:52:41
  • 初めのうちは、巨大化回数が多く、計略がない城娘が扱いやすくて優秀。
    ってありますが何故優秀なのですか?計略あるほうが良いのでは? -- 2016-09-05 (月) 14:22:17
    • 計略持ちは同じ武器種でも基本コストが2多くなってます。巨大化4回の城娘同士では最大化で16の差が出ます。さらに計略を使う度に気を消費するわけですから、この余剰分を他の城娘の巨大化に回した方が殲滅力が上がって得策である場合が多いというのが現状です。もちろんワンポイントで計略が必要な場面も多々あるので、状況に応じて計略持ちを入れるとよいです。 -- 2016-09-05 (月) 14:48:53
    • 柳川等ステータスアップ系の計略や高レアの一部が持ってる範囲ダメージ計略はおおむね使えるけど、マップに置くタイプの計略は配置マスが少ない今のMAPの仕様だと気生成系(鹿野など)以外は使いどころが難しい。そして↑の通りコスト差が結構響くので、無計略のキャラをベースに組むのが基本。 -- 2016-09-05 (月) 18:56:32
  • 月山富田使ってる方、使い勝手どうですかね?なんとなくラインナップから外してもいい気がしますが。鹿児島改が高レア比肩するか検討していきたいですね。特技だけで見れば多賀ちゃんクラスですし。 -- 2016-09-07 (水) 22:15:20
    • 高レアに比肩するだけの性能はあると思われ、あとは0から始めた場合ジャブらなければ多賀改までが遠いっていうのもある、同じく早熟な攻撃型の弓として島原、歌舞として鶴ヶ丘も高レアに比肩するかと思われ
      あと他に区分はわからんが不来方城も初心者オススメの低レアだからどこかにねじ込みたい所 -- 2016-09-08 (木) 08:18:58
      • 不来方は巨大化回数が少ない近接でしかも刀にコスパで劣る槌だから、さすがに入らないかなと思います。鶴ヶ岡は中間の区分を作ればラインナップに挙げられそう。 -- 2016-09-08 (木) 08:27:36
  • 確定入手な城はどのミッションでもらえるか書かれていると助かります。個別のページにも無かったため石山城をもらえる天下統一先を見つけるのに時間がかかりました……。 -- 2016-09-18 (日) 18:38:00
  • おすすめ城娘に入手方法を追加してテーブルで砂場に作ってみたんだけどどうだろう http://scre.swiki.jp/index.php?sandbox#cba265de -- 2016-09-22 (木) 03:54:37
  • これ馬場城は低レベル帯だとどんな感じになったんろう。理論上はレベル30窪田の回復クラスになると思うから☆3以上刀出るまでの繋ぎにはもってこいな印象。富山城もだいぶよくなってそう。 -- 2016-09-24 (土) 10:17:11
    • 馬場城はあくまで単体だし、富山城は兵種的に発動コスト重すぎるから歌舞の回復代用を意識しての評価は難しい。そういう意味でなら滝山城のほうが株が上がってるんじゃないかな。 -- 2016-09-30 (金) 00:54:47
  • 確定入手の所に三木城と鬼ヶ城書きましたけど大丈夫でしょうか? -- 2016-10-03 (月) 22:47:32
    • おそらく大丈夫じゃない、確定入手の中からおすすめできるものの紹介だからその2つは疑問符、ていうか☆2→3の改築ない子はもう増やす必要ないとおもう -- 2016-10-03 (月) 22:54:23
    • 俺もダメだと思う。鬼ヶ城は貴重な近接水だから、改築来たうえで変な計略付かなければ入れていいと思うけど。 -- 2016-10-05 (水) 18:53:38
    • 近接☆2は巨大化回復3回しかできないから☆3以上に完全に劣ってる。特に槌は接待マップじゃないと刀に劣るし -- 2016-10-12 (水) 05:21:26
    • 削除だな、現状低レア鎚は扱い勝手の面で完全に中レア鎚以下。巨大化回数3回を含めてもコスト若干重いし短期決戦型マップだと低レアにも関わらず鎚の悪い部分が目立つ。 -- 2016-10-12 (水) 08:23:41
  • そういえば復刻出兵来たからイベント城娘も候補に上げてみるのはどうかな。最初の取り決めだと「現状入手不可だから」載せないって理由だったはずだから。 -- 2016-10-09 (日) 08:25:40
    • どっち区分のことなんだろ?上ならまぁ…。でもそれほど頻繁に復刻されそうでもないから私的には不要だと思うかな、あれ☆5もでるしね。 -- 2016-10-09 (日) 11:02:05
    • イベント城娘も含めるなら専用の別枠でやったほうがいいだろうな -- 2016-10-13 (木) 02:59:24
  • 坂戸改育ててないんだけどコスト1減してからの使い勝手どうかな。島津イベでは使えただろうし、最近足止めはまるマップ増えてる気がする。 -- 2016-10-12 (水) 05:19:27
    • 足止めの有用性は割とあるしステも刀故まずまず、改築後の気コストも1増える程度だし使い勝手は★2勢の中では割かし良好な部類だからありかと。 -- 2016-10-12 (水) 08:26:06
  • 弓接待マップ多いし島原は上区分に昇格かな? -- 2016-09-29 (木) 22:10:49
    • 「天下統一で確定入手」が変更されない限り下でしょ -- 2016-09-29 (木) 23:22:33
      • 大宝寺は2つに名前あるよ -- 2016-09-30 (金) 00:27:28
      • 弓いないし平水はボナ有利だから入れても良いんじゃね?駿府さえもってなければ他に何が居ても選択候補には入るとおもう。 -- 2016-09-30 (金) 00:47:05
    • 個人的にとりあえず長浜は上区分な気がする -- 2016-09-30 (金) 03:04:05
      • 長浜は☆3~4のなかで突出してるようには思えないから下だけで良いと私は思う。 -- 2016-09-30 (金) 10:54:58
      • うちだと星6~7中心編成でも長浜は福知山とペアで入るレベルだけど、周りのメンツが弱ければデバフの効果も落ちるし普通の銃入れたほうがいいかもな。 -- 2016-09-30 (金) 17:37:12
      • 長浜は低レベルクリアを狙うならボスの防御抜くのに有用。逆に高レベルが揃ってる人は防御下げなくても抜けるから不要になる。ひとまず安芸毛利にはぶっ刺さるけど、他マップだと若干宝の持ち腐れ感はある。自分は上区分に推したいけど人によって意見が一番分かれる城娘かもね。 -- 2016-09-30 (金) 18:59:12
      • 長浜ちゃんは素の火力が低いからね。上に入るのは難しいと個人的には思う。最近は特技発動しにくいMAPも増えたし -- 2016-10-13 (木) 02:21:51
      • 匹敵するかどうかはわからんが二属性なのも相まってとても使い勝手のいいユニットだよな、長浜は -- 2016-10-13 (木) 02:56:43
      • 単体ではイマイチだけど弓をはじめ他の物理攻撃に合わせると凶悪になるユニットだからプレイヤーの腕に依存しやすいキャラだよねデバフで平属性に無計略っていうのも役割に特化してて使いやすい。 -- 2016-10-13 (木) 03:24:15
      • 島原もそうなんだが平水っていうのが意外と大きいのよね。現状イベントでも平マップが他マップより多い傾向だから、うちでは明らかに会津より採用率高い。あと鉄砲は福知山以外の高レアが若干弱めで福知山さえもってなければ長浜は使われやすい。酒の絶難は最初二条使ってたけど、松本のダメ計1つあれば銃枠は無計略でいいと感じて長浜と交代したし。 -- 2016-10-13 (木) 07:59:04
    • いや区分基準からいって上に入ってて天下統一確定入手なら下にも入るよ。昇格なんてはなしではない。 -- 2016-09-30 (金) 10:49:55
    • ひとまず島原は最近の中レア動画でよく採用されてるから上にも入れておくで。 -- 2016-10-13 (木) 16:17:10
      • 良いと思う。飛行兜対策にとりあえず持っとくには平水って属性や攻撃攻速上昇の特技と便利なのそろってるし。 -- 2016-10-15 (土) 03:34:12
      • 代替枠として優秀なだけで高レアに比肩とはちょっと違う気がするんだが、採用率高いオンリーで上枠の条件満たすの?それなら何の異論もないが。 -- 2016-10-15 (土) 13:40:15
      • 編集室や初心者ガイドでの議論はカオスすぎてさすがに追いきれませんでしたが少なくともこのページには「編成採用率の高さ」が掲載基準として書かれてますね。 -- 2016-10-15 (土) 21:22:49
      • 性能だけでみても☆5までならトップクラスって言っても過言じゃないしな、汎用性高い平と貴重な水持ちっていうのもでかい、駿府クラスの代替務められるってだけで考慮に値する -- 2016-10-15 (土) 21:38:42
      • 属性の優位性まで考えたら武器種:弓としてはレア5と互角以上と言えなくもないから載せていいんじゃね。弓って1つは用意しておきたいからな。 -- 2016-10-15 (土) 21:50:40
  • そろそろ初心者だけど召城儀式回して高レア(星567)持ってる勢のために星567も入れた、全城娘を含めたオススメを作って欲しいです -- 2016-10-13 (木) 09:00:27
    • ☆567はほとんど全部おすすめできるよ。単純な互換関係じゃないから使い分けの話で済む。無理に比較したり荒れる原因だから各キャラページ見て個人で判断してもらう方がいいかと。 -- 2016-10-13 (木) 09:18:07
      • ☆5は改築勢じゃないと☆3とほとんど変わらんから、そういう勘違いさせるような発言はよくない。フラン、盛岡改、小田原、高知、坂本、福岡改、竹田あたり育てて「高レア多いのにクリアできないんですけど」って人をよく見るわ-- 2016-10-13 (木) 12:10:31
      • いやいやいや、駿府未改築とかのごく一部の例外除いたらみんなつええよ。有能計略or特技持ってたり、素ステが高かったり。ぶっ壊れは確かにぶっ壊れだけど、他の高レアも負けてない -- 2016-10-13 (木) 12:27:29
      • いやいや確実に有能と言えるのは岡豊、萩、多賀、松本、と新しく有岡と備中松山ぐらいじゃないかな。☆5の半数は微妙で、仙台改前、観音寺改前、丸亀改前、小谷、高知、フラン、清洲、高岡、尾山、信貴山が強いのかと聞かれれば、ハマるマップでは強いかもしれないが汎用性皆無としか言えない。無駄に計略持ち多いから気2無いと運用難しいのが多いのよ☆5は。 -- 2016-10-13 (木) 12:51:05
      • 会津・宇都宮・忍・二条・春日山・多賀・菩提山あたりも強いで。それに汎用性を最優先に考えるのかどうかすら決まってない。ピンポイント運用でも光ったり1体はぜひ欲しいってキャラならおすすめされていいわけで。 -- 2016-10-13 (木) 17:30:44
      • 葉1 フラン、盛岡改、小田原、高知、坂本、福岡改、竹田あたり育ててクリアできないのはキャラの強さの問題じゃない。マップとの相性や運用法の問題。 -- 2016-10-13 (木) 17:44:46
      • ↑いやそんなこと言ったら☆3~4全ての城娘で同じことが言えてしまうんだが? -- 2016-10-13 (木) 17:52:53
      • 実際そうでしょ。同じ城娘使ってもプレイヤーの腕でクリア分かれるゲームだし。 -- 2016-10-13 (木) 17:55:34
      • それならオススメするべきは城娘じゃなくて知識も含めてプレイヤーの腕を上達させる方法だな -- 2016-10-13 (木) 18:00:38
      • 少なくとも他ゲにはキャラ考察だけでなくプレイヤースキルや戦術に関するコラムもあるよね -- 2016-10-13 (木) 18:04:40
      • このwikiで戦術コラム作るのって賛否わかれるんだろうか? 兜の防御力についてあまり興味そそがれない辺り、需要も少なそうだけど。 -- 2016-10-13 (木) 18:14:37
      • ステージの属性や所有している性質の似た他の高レアの有無なども影響するから単純なランキングとか無理でしょ。今ある上の表では全部持ってる前提みたいな部分あるしね。それ高レアでやられてもなぁ。あと、戦術コラム作る事で賛否分かれるかは不明だけど、戦術コラムの内容はほぼ確実に分かれるとおもう。初心者向けのって話ではないんだよね?(それは既に在ったとおもうし) -- 2016-10-15 (土) 03:54:15
    • 要望あるなら☆5は含めてみていいかも。 -- 2016-10-13 (木) 12:58:06
    • 初心者向けのページでやることか? -- 2016-10-13 (木) 13:15:03
    • 無駄にギスギスした空気になるのが目に見えてるので絶対反対。キャラ性能知りたいなら個別ページでいいじゃん -- 2016-10-13 (木) 13:23:39
    • お勧めとは言ってるが扱ってるのは性能の話なのでそれを★5以上でやると収集を付けるのは難しい。やってもイベユニで優秀なのを紹介にして置くのが良いかと。あと個人的には☆5以上は使いやすい娘や強い娘は良く名前出てくるから自力で情報収集してほしいってのも有る。とりあえず編集板で一度上げてみると良いのでは。 -- 2016-10-13 (木) 13:34:40
    • 初心者を自称する殿が望むならやったら良いんじゃないのか? アイギスから来た王子殿とか普通に招城回してるでしょ。何故か荒れるのが目に見えてるけど、必要とされてるなら仕方ない。 -- 2016-10-13 (木) 13:39:34
      • 同意見。初心者が載せてくれというのなら希望に沿いたい所。荒れるからというのは完全にこっち側の都合なわけで、荒れる原因はほとんどが「自分の育ててる城娘がオススメされない」「自分の育ててない城娘がオススメされる」っていうエゴから来るもの。しっかりとした力量の持ち主が集まって話し合うなら本来は荒れない。まぁ所詮「本来は」なんだが -- 2016-10-13 (木) 15:15:48
    • ゲームが進行しないとレア城を手に入れられないってシステムじゃないのであっても良いかと。初心者であるかどうかと財力は別問題だからね。 -- 2016-10-13 (木) 13:41:16
    • ☆5以上をいくつも入手できるなら調べるぐらいやってくれってのと、一つ二つしか手に入らないならそれを使うか使わないかしかないしやっぱり☆4以下で充分だと思う -- 2016-10-13 (木) 13:44:26
      • まぁ調べてわかるようになれば初心者じゃないよね。現行の☆4以下にも結局同じ事が言えると思うよ -- 2016-10-13 (木) 13:46:52
      • 葉1と同意見。個々の城娘のページを調べても、どの城娘が強いのかって分かりにくいと思う。 -- 2016-10-13 (木) 13:54:00
    • 実際ここのページは最低限、それ以上は全て有用って観点で書かれてるからかなり有情なんだがな、高レア格付けでもしたいのかい?
      高レアは計略持ちが多いので要所に気トークンを持った首里、春日山、彦根のどれかをいくつか設置して駿府改で抑えて、多賀改や岡豊改でサポート底上げして、敵がまとまって出たら名古屋や松本の計略で倒して、強敵は福知山音頭で倒します、防御高い相手用に平札(どれでもいい)を2体くらい用意しておきます、高レア特有の素ステを生かすためにレベルを最大限まで上げておきましょう
      これがシンプルで一番汎用性高いと思うけど、こんなの初心者向けページですることじゃないだろう -- 2016-10-13 (木) 15:24:43
      • 初心者向けというところが引っ掛かるなら、中級者・上級者のページでもいい。問題は☆5以上の城娘の強さが分かりにくいと指摘されていること。自分で調べて欲しいなどと言うのもwikiの存在意義を否定しかねないもの。編集者が乗り気でないなら、どうにもならないのもまた事実ではあるが。 -- 2016-10-13 (木) 15:47:23
      • wikiが推す強キャラランキングかあ・・・いやだなあ、それこそある程度お金かけれるんだったら初心者ガイド読んで最低限の仕様学んでから実際に使うことで色々試していって欲しいが、勿論基本的に遊びなんだから自分の好みのキャラ育てるとかさ -- 2016-10-13 (木) 15:56:02
      • わざわざwikiで格付けする必要はない。恣意的な考えを完全に排除できるのならいいが -- 2016-10-13 (木) 16:48:42
      • まぁ現時点でオススメあげてる時点で広い意味では格付けされてるんだがね。 -- 2016-10-13 (木) 16:53:57
    • 個人的には現在の☆4までで「高レアに比肩する」という曖昧な定義がどうもしっくり来ない。10連で確定になった☆5までをリストに載せて「☆6以上に比肩する」ならしっくり来る、と思った。 -- 2016-10-13 (木) 15:42:48
    • とりあえず議論するなら編集会議室でやった方が良い -- 2016-10-13 (木) 15:58:42
      • 以前そこで延々議論してて専用ページ行けって追い出されなかったっけ? -- 2016-10-13 (木) 16:53:01
      • 追い出されてるから議論するならここですればいい。というかそういう風に決まってたはず。 -- 2016-10-13 (木) 17:02:29
    • 試しにどれお勧めするかやってみればいい。☆567のうち9割の城娘の名前は挙がるから。初心者やキャラページみても判断できないような人へのアドバイスならせめて10体くらいには絞らなきゃ意味ないよな。 -- 2016-10-13 (木) 17:14:24
      • 別に9割いると思うならそれ挙げればいいんでないの?木主が知りたいのは自分の持ってる☆5~7を育成優先すべきかどうかであって、全ての☆5~7から8人を選ぶってことではないと思うんだが。現在の上区分と同程度の実力なら全部挙げればいいと思う。自分は☆5が5割、☆6~7が8割程度だと思うけど。 -- 2016-10-13 (木) 17:21:22
      • 上区分って「高レアリティに比肩する城娘」だから少なくとも☆6以上は全員やで。(ここでは☆5も高レアリティって認識だとは思うけど。) -- 2016-10-13 (木) 17:38:11
      • ここなぜか☆5が高レア扱いだよね。いや確かに入手性は高レアで間違いないんだが、☆5と☆6で別格に違ってくるから有用性で☆5を高レア扱いするのはちょっとおかしい。これがわからないレベルの人には正直リスト触ってほしくない。 -- 2016-10-13 (木) 17:42:07
      • ☆5で強いとされてるのは有用な計略持ちか改壱実装されてるユニットくらいだよなあ -- 2016-10-13 (木) 17:44:09
      • 今の話だけしてるならともかく☆5の改築は(おそらく)全部実装されるからね? -- 2016-10-13 (木) 17:48:57
      • 評価するならするで流石に現状だけだろお、将来実装されるであろう改築や仕様変更を見据えての評価とか無理に決まってる -- 2016-10-13 (木) 17:54:04
      • 3~5と67で分かれるのは同意だが素の話なのか改築も含めての話なのかって問題もあるよね。今のトコこのページでは入手性重視の素で区分してるからなぁ。 -- 2016-10-15 (土) 03:40:30
    • このゲームは属性・計略・特技で各ステージに対するキャラの強さが思いっきり入れ替わるんだが、ステの基本スペックだけででも語るつもりなんだろうか。 -- 2016-10-13 (木) 17:20:41
      • それなら属性・計略・特技で部門ごとにおすすめすればいいのでは? -- 2016-10-13 (木) 17:24:39
      • 武器種等も合わせて振り分けるとそれぞれのカテゴリーが1~2体に絞られるから結局ほとんどの城娘が挙がることになるのはわかるよね。 -- 2016-10-13 (木) 17:35:01
      • 気トークンは基本としてあと基本抑えてたらレベルでどうにかなる -- 2016-10-13 (木) 17:35:44
      • ☆3カンストしてるだけでどうとでもなるゲームだけどそういう話ではないと思う -- 2016-10-13 (木) 17:39:52
      • ↑3 だから自分が詰まっている状況を打破するにはどの城がおすすめなのか、自分の城がどういう状況で輝くのかをわかるようにすればいいんじゃないか?と言っている。それすらわからない初心者中の初心者ならおすすめ城娘より先に見るべきページがあるだろう -- 2016-10-13 (木) 17:51:20
      • それはイベントページやキャラページを参照すべき話じゃないの?既存のこの場所でもそんな話には触れられてないけど。 -- 2016-10-13 (木) 18:08:38
      • つまり一か所で一から十までわかる場所を作れってことか。なにそれ -- 2016-10-13 (木) 18:32:10
      • ↑2 だから今触れたのさ。まあ気安く触ったのが悪かったね。もう触らないから安心してよ。それにしてもホント触るんじゃなかったな -- 2016-10-13 (木) 19:09:30
    • 木主です。回すだけ回して天下統一等ほぼ何もやっていなくて1/5に乗じて攻略しようと思いました。そこで自分の持ってる☆5~7の育成優先度がしりたくてwikiを覗きましたがイマイチよく順位づけできませんでした。高レアになればなるほど有用と言われていますが、大坂城など評価の低い子もいて判断できかねます。特に今は☆5帯で誰を入れるか悩んでいます。駿府など改修後の話しか出てきませんし。(職別ではなく純粋に編成採用率の高い城娘)と書いてある通りならば数いる星5-7でもある程度絞れないのではないでしょうか?このマップではこの子の相性がいいなどはそのマップに書いてはどうでしょうか?あと、同じ理由で武器もオススメを知りたいです。(特に星34) -- 2016-10-14 (金) 10:56:57
      • ひとまずこっちはまだ議論詰めないとまとまらないだろうから、手持ちのスクリーンショットを撮って質問掲示板か外部掲示板にもっていけばアドバイスしてくれる殿がいると思うで。昼までなら俺でよければアドバイスつけとくで。 -- 2016-10-14 (金) 11:04:56
      • 大坂も今は評価爆上げの当たり組だよ。編成採用率が気になるタイプならこのゲームでは属性の影響が強く平マップが頻出だから平属性中心に育てるといい。属性無視でスタメン張っても問題ないのは気トークン持ちや福知山与板あたりであとは駿府や名古屋ですら地形適応組や敵の構成で入れ替わるレベル。武器も武器その物の評価よりは城娘との相性が強い。ダメ計持ちなら火力、特技バフデバフ役なら範囲優先みたいに。 -- 2016-10-14 (金) 17:43:00
      • いくつかでたって言うなら「出たのなるべく目一杯使うと良い、せっかく高レアでたんだから。属性だけは少し気にしてね。」で済む事かと。それに対しわざわざランキングなんて作ってハズレレアだなどとガッカリさせる必要はないとおもう。あるいはジャブジャブ新規殿で高レアいっぱい持ってますなら「兵種バランスだけは意識して、好きなの使ってどうぞ」でもレア力でなんとでもなるんじゃないかな。 -- 2016-10-15 (土) 04:16:33
    • ひとまず反対多いから☆5以上載せるのは無しとして、上区分の基準を「☆6以上に匹敵する城娘」、「☆5に匹敵する城娘(改☆6は想定しない)」で中区分作って、間接的に示唆するのはどうだろ。上コメ見る限りアドバイスする側ですら☆5が問答無用で強いと思ってる人がいる現状、このページ見て初心者が☆5を問答無用で使ってしまう心配が出てきた。 -- 2016-10-15 (土) 06:15:03
      • 別にいいんじゃね、使って覚えればいいさ -- 2016-10-15 (土) 06:34:03
      • 単純に同レア内比較でのピックアップだけならともかく、こいつは☆5に相当するとか☆6に相当するとか判断指標すらない不毛な認定はいらないわ。 -- 2016-10-15 (土) 06:50:28
      • ☆3~4と比べて明確に弱い☆5なんてそうそういないし別に問題ないんじゃね。ついでに言うと際どい城娘達は軒並み改築来てて☆6化できる事も考えりゃ育成が無駄になる事もないでしょ。 -- 2016-10-15 (土) 07:47:00
      • 逆じゃね。改実装勢以外は☆3~4と比べて明確に強い☆5がほとんどいないだろ。春日山ぐらいじゃん -- 2016-10-15 (土) 07:57:03
      • 明確に強い必要はなくね?明確に弱いのに☆5だからと入れてたら不都合があるが、似たような強さならどっち選んでも特に問題ないでしょ。 -- 2016-10-15 (土) 08:01:56
      • ああ最低限の兵種バランスや地形ボナ意識前提でコメってるから、それすらも無視しての話なら当てはまらんね。その場合☆6~7でも厳しいだろうから考慮する必要ないと判断してた。 -- 2016-10-15 (土) 08:07:57
      • ☆5下位よりも明確に強い☆3~4がたくさんいるのに、それを押しのけて☆5だからという理由だけで採用されるのが勿体ないって話だよ。あと☆6~7は地形ボナ意識せずともほとんどがオススメできる。さすがに兵種バランスは必要だけど。これが☆5となると地形ボナも確実に意識する。 -- 2016-10-15 (土) 08:18:14
      • どうせ☆5は遅かれ早かれ☆6になるからわざわざ今使えない未改築の☆5挙げるより使えない改壱挙げた方が初心者の育成の無駄を省く意味で有意義だと思うわ。 -- 2016-10-15 (土) 08:27:41
      • それならとりあえず地形ボーナスの優位性を初心者ページでもうちょい強調しておく程度でいいんじゃね、育成の難易度なんて改築除けば☆1~☆7まで変わらんのだし -- 2016-10-15 (土) 08:28:29
      • 地形ボーナスは全てのバランスひっくりかえすレベルだからね。☆1が☆3~4になったりLv50が70になったりそういう次元だからキャラ比較するなら地形ボーナス無視しても揺るがない価値のある城娘が求められる。2chのテンプレでもまじめに議論されてたけど結局絶対おすすめなのは気トークン持ちのみ、他はレベルと地形でどうにでもなるから好きにしろという結論に至ったしねw -- 2016-10-15 (土) 08:34:53
      • 「☆5下位よりも明確に強い☆3~4がたくさんいるのに(ry」と言うならもう見解の相違だから仕方ない、現状に対しそういう見解なら問題あると感じるだろね。私も☆5でも☆3~4と比較して明確に弱いならば☆5と言うだけで優先的に採用するのは問題あると述べてるしな。3葉5葉はそうでないと言う見解を元にした話なんで。 -- 2016-10-15 (土) 08:36:21
      • ☆5のいくつかを挙げる挙げないという話じゃなくて、「高レア」が大抵オススメできるという認識がある以上、「高レア」に全ての☆5が含まれるという誤解を解きたいってだけなんだけどな。 -- 2016-10-15 (土) 08:39:03
      • それを言っちゃ☆6~☆7にもイマイチなユニットいるからきりないわさ -- 2016-10-15 (土) 08:45:45
      • ☆6~7でイマイチなユニットなんてせいぜい4体でしょ。改前含む☆5なんてイマイチが半数なんだぜ。初心者は☆5改築すぐにはできないし。 -- 2016-10-15 (土) 08:50:15
      • 単に☆5というだけでも改壱で☆5になったキャラと☆5キャラはステ的にも実質別レアだったりするし、将来的にはレベルが問題になるからイベ産との線引きも必要になる。 -- 2016-10-15 (土) 08:59:12
      • それを言ったら☆3~4だってすぐに改築できるわけでもあるまい、特に4は。 -- 2016-10-15 (土) 09:02:59
      • そもそも認識に齟齬があるような? 現在このページで言われてる「高レアの☆5」は未改築での☆5でしょ。んでページとしては高レア→レアリティが高い=入手し辛いと言う意味以上の定義はなされてはないと思うのだけど。コメに置いて「大抵」あるいは「ほとんど全部」オススメできるって言うならそれほどおかしな点もないと思うが。 -- 2016-10-15 (土) 09:04:44
      • まずはsandboxで草案を提示してみては如何かな。恐らくここで延々と議論してても埒があかないかと。 -- 2016-10-15 (土) 09:10:32
      • ↑2 上区分の入手性じゃなく有用性定義に「高レア」って思いっきり書いてある。ここを☆6以上にしてはどうかってだけなんだけどね。 -- 2016-10-15 (土) 09:14:41
      • 高レアとか主観で変わる曖昧な表現やめて、はっきり巨大化回数3,4,5城娘とかでわければ。 -- 2016-10-15 (土) 09:21:46
      • あそこは☆5も含めたふわっとした区分でいいとおもうけど。イマイチな☆5より上で優秀な☆5より下ならつまり☆5並と言うことだから、むしろ☆5が入ってないと挙げる候補が著しく限定されてしまうのでは? -- 2016-10-15 (土) 09:30:44
      • 巨大化回数だって改築で変わるので元レアでわけるのが一番良いのでは。なにか巨大化回数にこだわり過ぎてる殿さんが居る様な。 -- 2016-10-15 (土) 09:34:58
      • そう言うけどもいま上区分に挙げられてる城娘達は改後☆6のぞけば優秀な☆5よりも上または同等だよ。 -- 2016-10-15 (土) 09:35:29
      • あえて除く理由があるとも思えないし「優秀な☆5と同等」は「☆5に比肩」の範疇と考えて良くね。ていうか何人同調者が居るのか判らないけどまだ編集するつもりなのかな? -- 2016-10-15 (土) 09:48:53
      • 優秀な☆3と優秀な☆5が同等なら、つまり☆3と☆5にほとんど差が無いってことじゃん。☆5改は☆6になるわけだから、高レア→☆6でしっくりこないかなってことなんだけど。まぁしっくりこない人の方が多いならこれ以上はやめとくよ。 -- 2016-10-15 (土) 10:06:42
      • 反対意見が多いって主観で言われても…せめてアンケ取ろうよ。そもそも攻略wikiなんだし甲乙ランク付けしてもいいんじゃないでしょうか? -- 2016-10-15 (土) 14:14:05
      • 匿名で幾らでも多重投稿できるのにアンケとっても -- 2016-10-15 (土) 17:25:39
    • とりあえず編集スレで提案すればいい。既存の内容ですら編集室で200コメント以上の枝葉からなる議論の果てに投票で決まった事だからね。 -- 2016-10-15 (土) 07:13:28
  • 札のとこ編集したやつ誰だよ龍王山と今浜はねーよ…大宝寺と差がありすぎるだろいくらなんでも -- 2016-10-15 (土) 03:14:05
    • 札は中レア帯が薄いからって理由で龍王山ははいってんじゃねーかな、今浜は強烈に推す殿さんが居てその人が書いちゃったんだろね。 -- 2016-10-15 (土) 03:31:20
    • 差があるから大宝寺は上区分にも入ってる -- 2016-10-15 (土) 05:49:34
    • 天下統一の現状ラストで手に入るようなもん確定入手だからって初心者に勧められても困るわ -- 2016-10-15 (土) 10:08:23
      • そこは☆2枠だからまぁ…、なお備中高松、三原いわれたら全力で横を向く。 -- 2016-10-15 (土) 10:14:15
  • 個人的にはトークンに10吸われて自身も重い雑賀が昔から持ち上げられてるのが少し違和感。初心者が鉄砲置きまくって気の管理がおろそかになる未来しか見えない。まぁ象対策ワンポイントにはなるんだけど。 -- 2016-10-15 (土) 05:59:56
    • その辺は気が潤沢だったころの名残や防御低下をやたら推す殿さんがいた所為だろな。鹿児島城に改築が来た今となっては消しちゃって良いかもね。 -- 2016-10-15 (土) 07:38:39
  • ステージ個別ページでアイギスのwikiで書かれてるみたいな大まかな立ち回り方が書かれていればいいなと思った。そして例えば対一ノ谷形兜用に法術を1人は入れたほうがいいなどあれば。基本自分の持ってる範囲内でやりくりするものだしあまり特定城娘を推すのもどうかなと思う -- 2016-10-15 (土) 10:42:28
    • 確かにそういう欄あっていいかも。 -- 2016-10-15 (土) 10:48:29
    • 旧の頃はそういうのあった木もしますがREになってからコメ欄任せでそう言う記事はなくなってしまいましたね。 -- 2016-10-15 (土) 10:55:24
    • このwikiは敵の構成やマップ、進行ルートは示すけど攻略法やアドバイスはプレイヤーの楽しみを奪うからページとしては記載しない。コメ欄で相談するなり各自で攻略してTD楽しんでねってスタンスらしい。 -- 2016-10-15 (土) 11:47:27
      • 折り畳んで隠しておけばいい気もするけどね。わざわざマップページ見にくるってことはそれなりの攻略法を期待して見にきてるはずなわけで。 -- 2016-10-15 (土) 12:04:10
      • アプデによる調整や追加要素等での変化もあるかコメで随時相談も一理なくはないけど、攻略Wikiと言うからには軽く指南はあっても良いとはおもうね、もっともそれはそれで議論を呼びそうだが。 -- 2016-10-15 (土) 12:07:56
      • もともとはガチ攻略動画置いてて嫌味かとかクレーム食らって取り下げたらしいからスタンスってのも後付けっぽい。実際ページ内では「攻略」って書いてるしここや他のページでもプレイスタイル縛るような情報載せてるからwiki全体としての方針ではないだろうね。 -- 2016-10-15 (土) 12:11:16
      • このステージではこの武器属性の城娘をだれかしら1人入れたほうが良いくらいは書いてあってもいいと思うんだ。一ノ谷形兜は高防御で攻撃が通りにくいと見抜くのは慣れるまで難しいだろうし -- 2016-10-15 (土) 12:12:15
      • 摂津の攻略欄ではバグ利用のハメ技まで記載してリンクまで貼ってるし編集者の違いによる意識の差とかもあるんだろうけど完全に統一されてるわけではなさそうね -- 2016-10-15 (土) 12:23:29
  • 駿府二条坂本の中で一つ入れるとしたらどれでしょう? -- 2016-10-15 (土) 13:59:06
    • 武器種が違うけど私なら駿府かな。弓で計略がないから軽いし改壱の特技がとても強い。もちろん平鉄砲の2人も状況に応じて -- 2016-10-15 (土) 14:06:04
  • 改築していない前提でお願いします。因みに状況に応じてとは…? -- 2016-10-15 (土) 14:16:04
    • 改築していないという条件なら二条か坂本かな。二条はダメージ計略持ちで、坂本は1人の範囲を100増加という強い計略持ってるし。武器種の特性やどの敵が多く出てくるかなどでどれが向くかというのは変わるので -- 2016-10-15 (土) 14:21:21
      • なるほど…、天下統一の安芸羽前後の委任とイベ難の離結につれていくとしたら坂本と二条、オススメはどうなりますか? -- 2016-10-15 (土) 14:30:50
      • 安芸に刺さるのは坂本、羽後に刺さるのは二条。他マップはどっちとも言えないけど、単純にどこでも使いやすいのは二条。坂本を使いこなすには敵の流れを把握して、使う前提の編成と配置を組まないといけないから。計略版のフラガラッハみたいなもんだね。 -- 2016-10-15 (土) 14:41:30
    • 質問は質問掲示板で -- 2016-10-15 (土) 15:14:11
  • 会津、新府、月山、窪田、浦添、今浜、龍王山が消されちゃったね。イベントざっと回り終わったら復活させとく。 -- 2016-10-18 (火) 18:13:42
    • 全部を戻す事はないんじゃないかな、浦添、今浜、龍王山は不要だと思うがねぇ。そして先日は却下されたが改築来た鬼ヶ城は加えていいとおもう。あのカテで集団にドッカンできるの他にいないし。 -- 2016-10-18 (火) 18:35:51
      • まぁ、消す時は個々の裁量に委ねないっていうのが一応のルールだからね -- 2016-10-18 (火) 18:41:08
      • ひとまずルールだから一旦戻す作業は必要。その3人は新しい木作って同意得られればいいんでない。ただ前提として高レア並の大宝寺と比較するのではなく、あくまでも☆3全職と比べて採用されるかでみないといけない。 鬼ヶ城については自分も賛成。刀槌合わせて唯一の☆3以上水城になるね。 -- 2016-10-18 (火) 18:54:11
      • それもそだな、あらためて別木で提案するわ。 -- 2016-10-18 (火) 18:56:40
      • 鬼ヶ城改壱は貴重な前線に置ける水近接だし、下枠になら十分入るとは思う。ただ現状ガチマップで試してみた人がほぼいない状態だろうし、もう少し待ってからでいいんじゃないかな。消されたキャラについては、まあルールはともかく正直妥当かなって感はある。会津だけは☆4から化ける最強の無計略銃って事で「高レアに匹敵」は満たすと思うんだが、採用率が高いかっていうと微妙に怪しいんだよね。 -- 2016-10-18 (火) 19:02:45
  • 今気づいたけど三原も無言削除の人に上区分昇格されてるね。これは個人的には同意だけど、削除希望の人いるのかな?多賀改には及ばないけど、松本・ノーマル多賀・観音寺改程度には仕事するって感覚。 -- 2016-10-18 (火) 20:04:31
    • 上でも良いと思うよ今は石弓強いしTDで移動妨害は強スキル。 -- 2016-10-18 (火) 20:06:59
    • 汎用性と万能性で上に入った島原がいる以上、三原も上でいいだろうね。汎用石弓としての完成度に加え、高レアに対しても鈍足の独自性で対抗できるから。 -- 2016-10-18 (火) 23:21:23
  • 会津若松って上のリストに載せるほど使えるかな?銃の巨大化は結構大変だし、苦労して巨大化した恩恵が自分の攻撃力30%は弱すぎると思う。範囲20%デハブの長浜とか、範囲15%バフの鹿児島の方が採用率が高くて、会津若松は最近は全く出番がないんだけど。 -- 2016-10-18 (火) 23:39:05
    • というより長浜と鹿児島改も上でいい気がするんだよな。福知山は別格としても、3人とも小田原や☆5勢と比べて遜色ない。安平はトークン主体だからまた別枠だが。ちなみに攻撃は25%上昇だけど、防御バフも撒けるし☆5で攻撃ステ優秀なのがかなり大きい。会津は間違いなく上区分でいいと思う。 -- 2016-10-19 (水) 00:01:19
    • ていうか高レア(☆5以上)との比肩ってそもそも☆4と☆5の差があまり無いし、会津若松城改壱なんて☆5じゃんって話だよなぁ。ジャブジャブ招城をしない殿は☆4→☆5改壱を使っていけってある意味当然の発想だしね。もう改築来た☆3~☆4はドンドン乗っけちゃって良いんじゃない? -- 2016-10-19 (水) 01:01:07
      • 追記、さすがに全部乗っけちまえっとは言えないけど、計略なしのオフェンシブなバフ持ちはほぼハズレないし、そう言う城の改壱は全部上区分に挙げちゃって良いんじゃないかな。 -- 2016-10-19 (水) 01:07:29
    • 上区分に忍と一条谷が載ってるから話題に上がらないけど、備中高松も十二分に上区分に載せるほど強いと思う。というわけで、長浜、鹿児島、備中高松の3人を上区分に載せる事を提案します。この提案は、枝じゃなくて、木で改めて発言した方がいいかな?あと、☆3(☆2改含)~☆4で上区分に推したい城娘っている? -- 2016-10-19 (水) 01:23:09
      • 刀の攻撃速度15%上昇って実質5%程度だから、備中高松はさすがに見劣りすると思う。銃枠は高レア層が薄いけど、近接の☆6以上ってかなり強いのばかりだから。あと近接の場合は巨大化1回の差が回復の差にもなるので一概に遠距離と同じ対応はできないと思う。 -- 2016-10-19 (水) 08:29:45
  • 上区分に長浜、鹿児島、備中高松を追加する事を提案します。賛成意見や反対意見がありましたらお願いします。また、☆3(☆2改壱含む)~☆4で上区分に追加したい城娘が他にいましたら、合わせて意見お願いします。 -- 2016-10-19 (水) 01:28:10
    • とりあえず長浜はガチ。運用法次第なのは当たり前だけどうちでは小田原押しのけて福知山と組むレベル(安平いたら別だけど)。デバフと平(範囲の広さ)と無計略(軽さ)が完全に嚙み合ってて万人にオススメされる与板や岡豊とのシナジーも抜群。そして稀少なのに確定入手。鹿児島と備中高松は使ってないからわからない。 -- 2016-10-19 (水) 01:40:54
      • 鹿児島使ってるけど範囲が広くて自分含め3~4人程度にはよくかけられる。攻撃45~60%アップと考えれば相当使えるんじゃないかなと。最大化よく優先してる。素ステが低い難はあるものの上区分に十分入ると思う。 -- 2016-10-19 (水) 08:37:24
    • 長浜が会津若松より使えるんじゃないってのは正直同意。見た目で会津若松使ってるが… -- 2016-10-19 (水) 01:41:52
    • 長浜は上区分でも十分通用する、属性一致させやすいっていうのもあるし、下手すりゃ属性不一致でも採用する、備中高松は忍城(ログボ組)が同区分にいるっていうのが不運だった、忍城がいなければ上位にピックされてたと思う、が新規参入した殿が多い今、天下統一で確定入手なのも含めて十分に使っていける性能なのもまた事実で非情に悩ましい -- 2016-10-19 (水) 16:25:57
    • 一乗谷は別格としてその0.5ランク下に忍、さらに0.5ランク下に備中高松がいるって認識だけど、どこかで線引きしないといけないからね。上区分に備中高松を追加した場合、佐賀や稲葉山、伊丹に改壱が来た場合も追加する事になる可能性が高いし、そうすると際限なく追加する羽目になるから、備中高松は上区分には追加しない方がいいかも知れませんね -- 木主 2016-10-19 (水) 16:41:13
      • 下区分で窪田が条件付きでリストに載ってるように、備中高松も「※一乗谷、忍がいない場合」っていう注意書きをして追加するのも一応ありかな。 -- 2016-10-19 (水) 16:42:13
      • その条件付けは厳しいんじゃないかな。それを備中高松に適用したら山形・佐賀・盛岡改とかどんどん上区分の候補になってしまう。 -- 2016-10-19 (水) 17:27:51
      • 更新さえされたらこのリストは現状に即したものが出来上がるはずだから、もし備中高松を条件付で上区分に含めるのであれば山形佐賀の改築が実装されるまでは暫定的においておいてもいいと思う、それらが実装されたらまた再検討になるだろうし -- 2016-10-19 (水) 17:38:59
      • 長浜、鹿児島には反対が出てないし、備中高松は無理に入れんでもいいでしょ別に -- 2016-10-19 (水) 17:46:38
    • 木主です。長浜と鹿児島を上区分に追加します。また、備中高松については、「強さは十分に認めるが上区分に追加する程ではない」と言うのがみんなの意見なので、保留とします。ご意見有難うございました。 -- 木主 2016-10-19 (水) 19:41:15
  • 三原、会津若松、長浜、鹿児島、備中高松、鬼ヶ城については一旦議論終了ですね。議論継続中のツリーを下げておきます -- 2016-10-19 (水) 19:49:49
  • 上の木で勘違いしてる人が何人もいるし、上区分に入った城娘は下区分では消した方がいいかもしれないですね。下区分で比較にされてしまう。 -- 2016-10-18 (火) 19:28:39
    • カテゴライズにおいて確定分から捜すなんて場合もあるからどうだろう? -- 2016-10-18 (火) 19:42:57
    • これ逆に掲載基準を変更したらどうですかね。今は下区分が有用性「☆3城娘と出陣枠を競える程度」ですけど、これを「確定入手の城娘・☆3城娘と出陣枠を競える程度」に。こうすれば浦添・石山は自然と外れますし、雑賀も外して鹿児島・長浜を推せる形になるかなと。札は大宝寺が出るまでの繋ぎがほしい気もするので、意見しないでおきます。 -- 2016-10-19 (水) 00:08:57
  • 下区分から新府、月山を削除していいんじゃない?新府についての理由だけど、初心者が新府を育てても竹束を有効利用出来ないと思う。月山についての理由は、月山が手に入る時期になると備中高松、佐賀、千代に加え、稲葉山や伊丹を所持してる人も多いと思うけど、これらの城娘を所持してる状態で、月山をわざわざ育成する価値はないと思う。☆3刀は優秀なの多いから鹿野みたいに特殊な技能がないと、槍が育成候補に入る余地はないと思う。 -- 2016-10-19 (水) 16:27:59
    • 新府はあってもいいと思う、鹿野手に入るかは運次第なのもあるし(それを言えば新府もそうだが、幾分か入手しやすい上に、改築も楽)竹束は似たような計略持ちがいなければ天下統一で難所とされるステージ攻略に一役買える性能は持ってる、修正後の槍は他近接との相性もまずまずいい
      月山富田城は削除しても差し支えないように思える -- 2016-10-19 (水) 16:44:26
    • 新府と月山は改前提(消費気-1)って所があるから、確かに入手も比較的難しく改築もすぐにはできない月山は外していいかも。新府は槍強化来たし載せてもいいんじゃないかな。竹束を有効活用できないってことだけど、それを言ったら全ての配置トークン持ちに言えるし、「歌舞・札は初心者には有効利用できない」なんて観点も否定できなくなっちゃう。 -- 2016-10-19 (水) 17:34:27
    • 竹束はさいつよデコイだから残してよくね。月山富田城は属性考えても最早出番なさそうだから抜いちゃって良いとおもう、下手にオススメされてる所為で改築頑張っちゃったら目も当てられないしね。山近接は改壱勢でいいよね。 -- 2016-10-19 (水) 17:37:15
      • と言うか、初心者だからこそ低コストで囮に特化した竹束を使ってもらうのが良いとおもうわ。 -- 2016-10-19 (水) 17:44:46
    • 意見が割れる事無く、全員の意見が一致してるね。新府は現状維持で月山を削除します。 -- 木主 2016-10-19 (水) 20:06:23
      • 俺も月山削除は賛成だけど4時間足らずで決定はさすがに無いんじゃない? -- 2016-10-20 (木) 05:20:15
      • 復活希望が多ければまた載せればいいだけだし、そこまで厳しくしなくてもいいでしょ。 -- 2016-10-20 (木) 06:28:59
  • 「☆5以上のおすすめ城娘」の項目を作ってみた。新規が開幕ガチャして「この中で誰がおすすめですか?」等の質問も多いので、こういう項目があると便利かなと思った。http://scre.swiki.jp/index.php?sandbox#ga63c2f8 -- 2016-10-20 (木) 12:19:24
    • 素晴らしいです!待ってました! -- 2016-10-20 (木) 12:22:55
    • 反対多くて流れた件かと思ったが作ってしまったのかw 個人的にはあってもいいとは思うけど -- 2016-10-20 (木) 12:27:53
      • 過去ログ見たら僅か1週間前に議論されてたwそんな事知らないから作っちゃったよ・・・ -- 2016-10-20 (木) 12:54:25
    • あくまで砂場状態だしまあ具体的な提案としてはいいんじゃない?賛成反対で言えば自分は反対だけど。 -- 2016-10-20 (木) 12:32:58
      • 「お勧め教えて」の質問が多いんですよね。大抵の場合は質問の形式を取った自慢だろうから無視していいと思うけど、本当に分からなくて質問してる初心者まで巻き込まれて無視されるのは流石にかわいそうだし、この項目を作ってこのページに誘導出来ればいいなと思ったんですよね。 -- 2016-10-20 (木) 13:01:11
      • 質問無視されてる初心者さんいました?育成優先度等の答えは高レア持ってても手持ちによって変わるからSS貼ってもらったりした上で回答されてると思うよ。 -- 2016-10-20 (木) 13:08:51
      • 私は無視されていないけど結局教えて貰えませんでしたよ? -- 2016-10-20 (木) 13:38:08
      • 無視されるのも問題だし、嘘を教える人がいるのも問題。初心者は嘘かどうかを判断出来ない。 -- 2016-10-20 (木) 13:44:33
      • 無視されてないけど教えてもらえなかったってどういう事だろう。質問スレでの話だよね?回答者が答えをわからなかったってことじゃなくて? -- 2016-10-20 (木) 13:52:11
      • 「おっぱいが大きい方がお勧め」みたいに、返事は帰ってきたけど、肝心な誰が強いかの質問には答えてもらえなかったとかじゃない。 -- 2016-10-20 (木) 14:05:40
      • 質問スレはそうやってはぐらかす場所じゃないから本当にそうなら運が悪かったとしか言いようがないけど、基本的には自慢風質問だろうがなんだろうがマジレスする場所だから大丈夫だと思うよ。 -- 2016-10-20 (木) 14:11:35
      • 無視は現状ほとんどないから気にする必要ないと思う。質問掲示板で問題なのは、それこそちょっと上でアドバイス貰ったばかりの初心者とかでもアドバイスする側に回れるってことなんだよね。当然頓珍漢なコメにはまともな人から総ツッコミが入るが、木主が最終的にそういう頓珍漢なのを答えとして選んでしまった場面はたまに見る。 -- 2016-10-20 (木) 15:33:02
    • あとは吉野ヶ里が確定で入ると思うけど、評価が分かれそうなのがブラン和歌山安平か -- 2016-10-20 (木) 12:39:43
    • 何度も言われてることだけど☆5以上は完全に手持ち次第だとは思う。「始めて間もないけど数十万ガチャ課金した」パターンなら確かに有用性は感じるけど、アイギスコラボも落ち着いてかなり減ってきたように感じる。これだけならまだあってもいいかなと思うんだけど、ほぼ毎週追加されるガチャ城娘でそれがピックアップで出やすいと言うことは毎週追加するかしないかを確認しないといけなくなり、煩雑になれば誤認の元になる。また、低レアに比べて特殊な技能計略も多くプレイスタイル次第でおすすめ度がかなり上下するしばしば。sandboxならここまでの考えで反対、ただし従来の区分を見直した上の「☆5まで」で項目を作るなら10連ガチャが☆5確定になったことをふまえて賛成。 -- 2016-10-20 (木) 12:58:23
      • 毎回確認する必要はないと思う。明らかに強いユニットが実装された時のみ議論すればいい。大抵の場合は話題にすらならないと思う。あと、癖の強いユニットはリストに載せなければいいと思う。誰がどんなふうに使っても強いと思えるユニットのみを載せればいいと思う。そういう理由から、↑の人が上げてる吉野ケ里は保留にしたし、ブラン和歌山安平は載せるつもりがなかった。 -- 2016-10-20 (木) 13:27:49
    • 反対意見は具体性のないものばかりだったし、いいんじゃないかな。↑の枝のような意見は考慮すべきだけど。何より自分は初心者には該当しないと思うけど、こういうのが欲しかった。 -- 2016-10-20 (木) 13:12:58
      • 理由は具体的に挙がってるよ。荒れる事が危惧される。判断指標が決まってない。多くの城娘が挙がる事になって逆に分かりづらくなる事が予想できる。とか。まあ初心者からしたら需要がある事もわかるよ。wikiとしてではなくあくまで個人的レベルの回答という事でうぷろだ等に保存したテンプレ回答を利用してもらうとかなら問題ないと思う。 -- 2016-10-20 (木) 13:21:18
      • それはだって「なんとなくそんな気がする」って話でしょ。判断指標については話し合う必要があるけど、反対理由にはならないかと。 -- 2016-10-20 (木) 13:29:07
      • そう。みんなが納得できる指標が決まれば2つも解決するとは思うよ。でもこれまでの議論のまとまらなさを追えば荒れることが想像できる人は多いと思うよ。編集室1・2・初心者ガイドの書き込みでも読み切れないくらいの議論重ねられてきたから一度読んでみることをオススメします。 -- 2016-10-20 (木) 13:42:28
      • まあ、もちろん荒れるだろうけど、それに続く言葉は「なるべく荒れないようにしよう」で。危惧されることが反対理由になるならwikiを閉鎖するのが一番。 -- 2016-10-20 (木) 13:47:08
      • それですんだら荒れることなんてないと思うのだが。危惧が現実になったらおすすめ閉鎖で -- 2016-10-20 (木) 13:49:35
      • 「満場一致で賛成のユニットのみ載せる」「賛成と反対で議論が起こった場合は載せない」このルールを徹底すれば荒れる事はないと思うんだけどね。 -- 2016-10-20 (木) 13:56:02
      • いたずらで一人でも適当な理由つけて反対したら? -- 2016-10-20 (木) 14:00:00
      • 適当な理由だったらわかるでしょ取るに値しない反対の理由になりやしないってこと。 -- 2016-10-20 (木) 14:05:10
      • ていうかそういうことならば既に紛糾してるのだから、この枝のコメと論理でも「☆5以上は開設前に閉鎖」って結論に至る状況になってるんじゃね。 -- 2016-10-20 (木) 14:06:55
      • 危険だね。そういうのは満場一致とは言わないし言論封殺につながる。 -- 2016-10-20 (木) 14:07:57
      • 実際反対意見出してもそういうのは反対意見とは言わないって切り捨てようとしてるしね -- 2016-10-20 (木) 14:09:15
      • うーん例えが悪かったかな?私が考えてた取るに足らないと言うのは好きな娘がのらないのは嫌だから反対!的なことだったんだけど -- 2016-10-20 (木) 14:20:07
      • 実際に議論が始まればそういうわかりやすい釣りばっかりではなくなるからな。 -- 2016-10-20 (木) 14:23:25
      • そういうことで反対って言われてそれ以外9割の人が賛成なら取るに値しないと。正に論外。これくらいならば言論封殺しても良くない? -- 2016-10-20 (木) 14:28:22
      • 多数派を演じる事はできるからね。IPチェックするならいいんじゃない? -- 2016-10-20 (木) 14:30:12
      • いたずらで一人でも適当な理由って書かなければ良かったね。 -- 2016-10-20 (木) 14:31:20
      • IPチェックは必要だと思います -- 2016-10-20 (木) 14:33:29
    • おすすめ教えてほしいなら、SSで所持城娘を示して回答を求めればいいだけじゃないかなあ。正式実装には反対 -- 2016-10-20 (木) 13:31:50
      • だったらここもいらないよね。 -- 2016-10-20 (木) 14:03:18
      • 不要だって言う人を集めて大勢になればそうなるよ、その気があるなら提案どうぞとしか。 -- 2016-10-20 (木) 14:08:37
      • 多数決じゃなくて、枝主が言ってる通りならばここ初心者/オススメ城娘もそうすればいいのだから存在する意義がなくなるよねって -- 2016-10-20 (木) 14:16:15
      • 「わざわざSSを撮らせて質問させるなら、初めから☆5以上のおすすめも載せておけばいいだけじゃないか」、これに反論できなければ成立しない論理。まあ直接訊いた方が正確だろうとは思うが、書いてあるから訊くなという話でもない。 -- 2016-10-20 (木) 14:29:16
      • 毎回全部受け答えするのお互い手間だから「SSで所持城娘を示して」の代替として、続けてればそれなりにそろって来る「☆4以下」や「☆2以下or確定入手or天下統一ランダムドロップの城娘」って基準をつくってる。つまりこれらは持ってますと示された事が前提と定義されてる。なので枝の意見もそうすれば良いと言う論理にはいたらない。悪いがこれれくらいも考えられないのはイチャモンつけてるだけか基本的に考えが足りないかのどちらかに感じられてしまう。 -- 2016-10-20 (木) 14:30:06
      • ↑2、それはかんたん。持ってないものと比較で手持ちのレアがオススメでないとされることに意味がないし、もってないものススメられてもどうしようもない。 -- 2016-10-20 (木) 14:37:59
      • 結局リストの中に手持ちが含まれてる事が前提のページだから、各キャラページでしっかり性能評価、運用法詳しく記述してそっち見てもらった方がいい話なんだよな。 -- 2016-10-20 (木) 14:44:52
      • 大は小を兼ねると言うけど、☆5以上“も”おすすめされて困ることある? ☆4以下がおすすめでないと言ってるわけじゃないし、持ってないなら読み飛ばせばいい。☆4以下だとしても確実に持っているわけではない。 -- 2016-10-20 (木) 14:47:48
      • なんかちゃんと読みもせず混ぜっ返すだけの殿さんおるな、取捨選択がないならオススメの意味がないこと理解してないんだろうね -- 2016-10-20 (木) 14:51:31
      • このページの☆4は確定入手のみを扱ってます -- 2016-10-20 (木) 15:00:18
      • 幅を持たせないと取捨選択できないから☆4以下だけおすすめされてもあんまり意味がないんだよね。……宇都宮城って確定入手だっけ。 -- 2016-10-20 (木) 15:08:47
      • ごめん思いっきり嘘つきました確定は長浜でした。 -- 2016-10-20 (木) 15:10:24
      • 忍も一応確定だね -- 2016-10-20 (木) 15:14:29
    • 「始めて間もないけど数十万ガチャ課金した」とか、ガチャ運が良くて3万程度で高レアほぼ引ききる人もいるんですよ?当たらないこと前提なそういう適当なことは言わんといて。心次回もコラボして人が増えるかもしれないじゃん。新城娘が出てきて毎週追加するかどうかだって、そもそもすぐ追加しなきゃいけないの?数多の議論を得た上で追加してくんだから。あと、荒れるどうのこうのは別にいいじゃん。議論するんだもの色々賛否両論出るさ。それを荒れると言うのはいかがなものかと思いますが -- 2016-10-20 (木) 13:36:12
      • 出ない前提も困るが逆に豪運前提にするのも困るね。新城娘をおすすめに追加したい場合1~2週間経ってから議論を開始するものとしたい。向き不向きを十分に検証したいから -- 2016-10-20 (木) 13:43:59
      • 3万で引ききるなんていうほうがてテキトー発言過ぎだよw -- 2016-10-20 (木) 13:44:01
      • 高レアとひとくくりにしちゃってごめん、でも友人が40連で星7全員引ききって他の目のあたりにして… -- 2016-10-20 (木) 13:49:48
      • まぁでも実装はされて神社の中には絶対にいるんだし出ない前提居ない前提での話は論外だと思います。 -- 2016-10-20 (木) 13:53:02
      • といって☆6の〇〇が出た!って話なら、おめでとー使ってあげてねで終わることだからねえ -- 2016-10-20 (木) 14:56:01
    • 正直☆5以上のお勧め枠なんて作っても☆6以上の名前がずらっと並ぶだけだしねえ。その中での優劣や使いやすさこそあれ、☆6からは全員基本的に初心者が手に入れたら迷わず育てろって勧められるスペックあるし。強いて書くなら☆5改築の優先度ぐらいだろうけど、それだって駿府以外は基本的に手持ちと相談って事にしかならんからな。 -- 2016-10-20 (木) 13:56:17
      • 「その中での優劣や使いやすさ」まさにそれを書けばいいと思う -- 2016-10-20 (木) 14:00:51
      • 優劣で書くのは反対。使いやすさのみでおすすめを書くのは賛成 -- 2016-10-20 (木) 14:04:13
      • その中での優劣も手持ちで変わるのよな。名古屋もってりゃ躑躅や和歌山の有用性が下がるし、なければ平近接のメイン盾やダメ計の主力になりえるしで、こんなケース別け全部するの無理だろう。 -- 2016-10-20 (木) 14:19:47
      • 手持ちとか考えたらキリがないでしょ。単体で考える方が自然じゃない? -- 2016-10-20 (木) 14:21:53
      • TDはあくまでキャラの組み合わせで戦うゲームだからな。ソロならいいけど。 -- 2016-10-20 (木) 14:27:05
      • 揚げ足取るようで申し訳ないが、極端な話単体だけで見る強い刀8人揃えましたなんて結論も起こりうるわけで8人揃えて考えるを無視は出来ないかと。 -- 2016-10-20 (木) 14:34:52
    • 五稜郭が追加されてて草 -- 2016-10-20 (木) 18:21:28
      • でも他に優秀な大砲居ないよね -- 2016-10-20 (木) 18:37:47
      • 大前提として職別のオススメじゃないからね。全体で見てのオススメを挙げないと -- 2016-10-20 (木) 18:43:50
      • 確かに!でもここまで来ると職別も作って欲しくなって来た。 -- 2016-10-20 (木) 18:48:24
      • 「○○の中ではおすすめ」って条件つけ始めたら収拾つかなくなる。 -- 2016-10-20 (木) 18:50:41
      • sandboxの時点で既に編集合戦。これは現状維持の方がいいんじゃないかな?それか☆5まで -- 2016-10-20 (木) 20:28:42
      • 核地雷の五稜郭や、☆2大宝寺以下の竹田を追加する人がいるのは何なんだろうね。大阪は強いとはいえ気トークン2人以上いないと運用が難しい癖のあるユニットだし。この感じだとこのページに☆5以上を追加するのは無理そうだね。 -- 2016-10-21 (金) 07:22:35
      • たぶん職別と勘違いして載せちゃってるんだと思う -- 2016-10-21 (金) 07:29:30
  • とりあえず、初心者ページから独立させるか否か一週間きちんと統計取ってほしい。それまでオススメ議論禁止。 -- 2016-10-20 (木) 15:19:40
    • あ、だけどなりすまし対策のIPチェックとかどうすれば・・・ -- 2016-10-20 (木) 15:20:53
    • 勝手に禁止されても・・・、それ管理人権限でもなきゃ無理なやつ。 -- 2016-10-20 (木) 15:21:54
    • な、なるほどぉ… -- 2016-10-20 (木) 15:24:09
    • そもそも初心者じゃなくて、おすすめの城娘を知りたい人ではと思うのだけど、いろいろ面倒臭いのでこのページにはリンクだけ貼って独立ページにする方が荒れないと思う。 -- 2016-10-20 (木) 15:27:58
  • 何でもいいんだけどさ。おすすめ選出議論に参加できる人を制限してほしい。絶難全蔵できないレベルの人が正確な感覚持ち合わせてるとは思えないし。 -- 2016-10-20 (木) 16:16:48
    • それは一理あると思います。理想だけど大きく議論してっておすすめできる点出来ない点をある程度別な所でまとめたら選出議論会に上げて最終議論してのせるか決めるとかね -- 2016-10-20 (木) 17:35:16
    • 一理あるけど逆も真なりで、絶全蔵思考で初心者にあれこれ言うのもどうなんだってなるから混ざるほうがむしろ良いと思うよ。一番大事なのはプレイレベルより議論力レベルだしね。 -- 2016-10-20 (木) 17:44:28
      • 熟練度の違いが荒れる原因の元になってないかなって危惧があるんですよね。 -- 2016-10-20 (木) 17:54:23
      • そういう面もないではないだろうけど、一番の原因は立場の違う意見に歩み寄る意思が全くなく、初めから自分の意見を通すことしか考えてない人達だと思うよ。それに絶難全蔵前提って言っても、引き継ぎから始めてガンガン課金して高レア高レベルのごり押し編成で全部なんとかしてきた人と、新規で入ってコツコツ珠貯めてギリギリのやりくりをしながら戦ってきた人とでは確実に視点が違うだろうからな。結局自分が正義な人が残り続ける限り、スキルで括っても荒れは収まらないと思う。 -- 2016-10-20 (木) 18:26:05
      • 枝ですが↑葉に同意。実際今も持論曲げる事を良しとせずあれこれ難癖をつけては放置って枝が散見される。まあ匿名掲示板ではいたしかたない部分もあるけれど。 -- 2016-10-20 (木) 18:36:22
  • コピーしようとしたら削除しちゃった。ごめんなさい。戻したと思うけど間違ってたら直して下さい。お願いします -- 2016-10-20 (木) 17:28:12
    • それならよかった。了解。大丈夫のようです -- 2016-10-20 (木) 17:29:00
  • このページの名前を「初心者ガイド/おすすめ城娘」→「おすすめ城娘」に変更出来ないだろうか?あと、復刻も普通に行われるようになったから、イベユニもこのページに記載したいんだけど、どうだろうか? -- 2016-10-21 (金) 01:10:39
    • だから新しいページ作ったんじゃないの?(進行してるのかどうなのかわからないけど)上の方であったと思う。これまで初心者含め話してきた内容だから切り離しはともかくこの場の名前を変えるのはなしかな。イベユニ掲載は個人的にはOKだけど☆5議論に被る問題もあるからそっち次第。掲載基準には「イベント限定(城娘)はイベントページに誘導」って書いてるけどこれよくわかんないってのはある。 -- 2016-10-21 (金) 01:31:29
    • 「イベント限定(城娘)はイベントページに誘導」って書いてあるけど、イベントページってどこにあるんだ?よく分からんページに誘導するよりイベユニもこのページに掲載すればいいと思う。☆5議論は入手難易度が高いから荒れるのであって、イベユニはイベントに参加すれば確定入手みたいなものだから、☆5議論には触れないと思う。 -- 2016-10-21 (金) 05:15:00
      • イベント城娘のオススメは作成されてない。その文章はイベント城娘は有用なの多いから取りにいきましょうっていう誘導なだけ。イベント城娘の掲載を提案するならしてくれ。反対も多いだろうけど自分は賛成するから。 -- 2016-10-21 (金) 06:34:29
    • 復刻も普通にと言うが頻度は怪しいからどうなんだろな、某女神の日替わり復刻ペースなら同意なのだが。ていうか今のペースでは岐阜は二度と来ないから、運営の調整待ちだろね。 -- 2016-10-21 (金) 17:05:14
      • あとイベ城の追加をするならば☆5のハードルも下がったので、変えるならいっそイベに限らずまるっと☆5もOKとし、☆6-7に比肩するものをオススメと区分も変えて良いんじゃないかと個人的には思ってる。 -- 2016-10-21 (金) 17:09:00
      • 高レアに比肩→☆6以上に比肩は自分も前々から言ってるんだけど、なぜか聞き入れてもらえない。 -- 2016-10-21 (金) 17:15:08
      • 基本的に「おすすめだから入手しろ」ではなく「もし入手していたらおすすめだよ」と考えるべき。レア度は必ずしも入手難度や強さを示す指標ではないから、だからこそおすすめ城娘という項目が必要とされるわけで、そもそもレア度で区分けするのが疑問。 -- 2016-10-21 (金) 17:22:33
      • ああレア度で分けたつもりはなくて巨大化数で分けたつもり。☆3~☆5は大差ないけど、☆5と☆6の間には別格の差がある。最大化で各ステ16%前後違ってくるのは相当大きいから。特に軽い弓や弩は。 -- 2016-10-21 (金) 17:35:29
      • ↑3、枝=1葉だけど聞き入れなかった殿のひとりだな。っていうか今は違うからそこも変えようって意味で言ってて必然的に今のオススメから抜けるものもあると想定してる。以前はそこが違ってたから同調できなかったんだよね。☆3-4のなかから☆6-7に比肩するって話になってしまい5がまるっと抜ける形だったから。 -- 2016-10-21 (金) 17:40:04
      • 地形ボーナス考慮すれば気力使うことなく一段階強化分の恩恵得られるから一概に言えないのよね。
        計略メインで戦える城娘なんかは最悪一度も巨大化することなく戦える場合もあるし。 -- 2016-10-21 (金) 18:34:12
      • まず編成の思考ステップって自分だと、必須武器種>気トークン枠>計略特技>属性・レベル>レア度くらいのもんだしな。高レアオススメとか言ったって、いやいやそれ以前に考えたほうがいい前提ありますよ初心者さんって感じ。 -- 2016-10-21 (金) 18:45:57
      • そやからここは子ページなんやでw -- 2016-10-21 (金) 19:07:45
  • 質問で聞かれるのは「誰が強い?」ではなく「誰を編成すれば良い?」てのが多い、なので書死者ページにある編成のコツのように「編成バランスや特技計略の優先度をどう判断すべきか」をしっかり教えるべきだろう。誰を編成すればいいか答えが分かってもその理由が分からいと結局今後も同じことを繰り返す。最期に元も子もないがwikiなのだから自分で個別ページを見て性能を調べるぐらいはできるだろう、親切と甘やかしは別だろうなんでもかんでも聞けば教えてもらえると思ってる思われてる状況も好ましくない。 -- 2016-10-21 (金) 06:53:56
    • 死海文書的なページかな?(笑) -- 2016-10-21 (金) 07:16:00
    • それが良いんだろうけどどうしても誰が強いて意味も含んだように感じれる質問も有るしなんとも -- 2016-10-23 (日) 11:56:56
  • 根本的な問題だけど、「おすすめ城娘」のページは今初心者ガイドの一項目だけど、単独のページにしたいです。そして、「☆5以上」「☆4以下」「確定入手&☆2以下」「イベントユニット」等で分別出来ればいいなと思ってます。私は☆5以上とイベントユニットの項目を追加したいと考えているのですが、今の仕様だと、☆5以上を追加しようとするとこの仕様のせいで反対意見が度々出るし、イベントユニットについては議論することなく却下されます。あと、私はこのページをよく見に来るのですが、「初心者ガイド」→「おすすめの城娘は?」→「初心者ガイド/おすすめ城娘」と3回もボタンをクリックしてこのページまで飛んでくるのは非常にめんどくさいです。
    このページを初心者ガイドから独立させる案について、賛成、反対等のご意見お願いします。 -- 2016-10-20 (木) 13:40:53
    • 賛成。そもそも初心者限定にしなくてもいいと思う。大体、初心者の定義とは…… -- 2016-10-20 (木) 13:44:45
    • 単独ページ化には賛成。ただしおすすめ城娘追加には慎重な議論を要求し議論なしでの追加を堅く禁じてほしいな -- 2016-10-20 (木) 13:47:50
    • 初心者ガイドから「☆4以下」「確定入手&☆2以下」などへのリンク残してページを独立させるならいいかもね、来るのに手間なのは同感。ただこれまでいくつかのゲームで攻略Wikiの類見てきたけど大概(レア度や種類が)同ランクなのを一覧化するだけに留めて、あえてどれが良いと言うようなことは名言しないケースが多いように見えるんだよねえ。結局最後は個人的嗜好語るだけになるからな。これが個人サイトならお好きにどうぞだけど。なので独立は賛成だが☆5以上追加は反対だな。 -- 2016-10-20 (木) 13:56:35
      • ゴメン5以上追加は反対といったが、10連招城の仕様変更など踏まえて5はOK(イベ産も)として高レアに比肩するの定義を☆6以上に比肩すると置き換えるの事には反対ではないです。 -- 2016-10-20 (木) 14:47:34
    • いいと思います。議論の場もここや編集室、初心者ガイドととっちらかったり煙たがられて他に隔離する発言が見られたり、そういう意味でも完全に専用の場として完結すればいいと思う。 -- 2016-10-20 (木) 13:57:49
    • すっごい雑な方法だけど、おすすめ城娘のページを作りました。これでこのページまでの移動がかなり楽になると思います。「☆5以上、イベユニ」の項目の追加については保留。 -- 2016-10-20 (木) 14:58:33
      • 「初心者ガイド/おすすめ城娘」の名前を「おすすめ城娘」に変更しようとしましたが、管理者パスワードの入力画面が出て名前を変更出来ませんでした。今はワンクッション置いて暫定的な方法で移動出来るようにしていますが、スムーズに移動できるように編集出来る人お願いします。 -- 2016-10-20 (木) 15:01:37
      • コメントは出来ないページ? -- 2016-10-20 (木) 15:45:45
    • とりあえず独立は賛成。ただし全体的な方針に意見がある。ある程度慣れた人は手持ちとスペック見比べて要・不要を自力で判断できるわけで、「お勧め城娘」なんてのはそもそもそれができない初心者向けのコーナーでしかないはず。そうすると☆5以上、特に☆6以上なんてのは基本的に誰引いても「とりあえず即育てろ」って話にしかならんと思うのよ。例えば躑躅ヶ崎は名古屋いれば出番が回り辛いが、かと言って名古屋いない人には最お勧めの槌なわけで、この場合お勧め欄にどう表記するんだ?一々「○○がいない場合」「○○と組ませる場合」限定でお勧めなんて書いて回ったら全員が注釈付きで項目入りしてしまうし、それをしないならそれこそ☆6以上の数人程度しか残らない。 -- 2016-10-20 (木) 15:01:13
      • 個人的には独立はさせても内容は概ね現状の「初心者へのお勧め」って体を保ち、☆2以下・イベユニ・天下統一確定入手orドロップ等の入手難度低い子の中から採用頻度(価値)高いのを選んで載せるだけでいいと思う。拡張するにしても改築優先度を☆別に並べるコーナーぐらいでいい。どこのページを見ても妙にランク付けて回りたがる人がいるけど、そんなものは個人で決めればいいんだ。経験不足サポート以上のものが必要とは、自分にはどうしても思えないな。 -- 2016-10-20 (木) 15:06:18
      • 私も上で同じ様なコメ書いたな、結論そうなるよね。 -- 2016-10-20 (木) 15:06:42
      • 判断できません、放置期間も長いけど旧からやってるので初心者じゃありません。とりあえずその☆6以上の数人程度しか残らない娘でいいんで教えて下さい。っとこの木は独立させる案に賛成か反対かだけ答える木でしたね。すいません -- 2016-10-20 (木) 15:10:12
      • 質問スレでレア順にSS貼ってください。もしくは記述してください。お答えします。 -- 2016-10-20 (木) 15:13:49
      • じゃ名古屋、彦根、首里、福知山で。これ書けって事なの?そもこれですら人によってどうなるやら。 -- 2016-10-20 (木) 15:20:43
      • その4人はおすすめだよ。マップによっては名古屋抜いて遠距離で埋めた方がいいこともあるよ。終了。 -- 2016-10-20 (木) 15:24:01
      • 何をゴチャゴチャ言ってんのか知らんけど、オススメって別に城娘に優劣をつける話じゃないからな?躑躅ヶ先は使えるんだろ?じゃあオススメだよ。名古屋の存在なんて関係ない。使えるかどうかで見るんだから -- 2016-10-20 (木) 15:29:15
      • 使えたらオススメならほとんど全員だよ。 -- 2016-10-20 (木) 15:32:13
      • じゃあ全員オススメしてみたらいいんじゃ?それで賛同得られるのならね。俺は★5以上の半分くらいはオススメに入れないけどね -- 2016-10-20 (木) 15:34:52
      • 優れてるからすすめるんだろ、それこそなに言ってんだ。 -- 2016-10-20 (木) 15:33:58
      • とっくにしてるよ。んで賛同者と反対者がいた。だから議論がこの調子で決着ついてない。 -- 2016-10-20 (木) 15:37:14
      • うむ。使えたら全員お勧めっていうなら、☆5以上は極一部の兵種不遇とかを除いてほぼ全員リストアップする事になる。で、優劣で選ぶなら首里名古屋福知山駿府の名前が並ぶだけになる。枝が言ってるのはそんなページ誰が得するの?ってことだ。 -- 2016-10-20 (木) 15:38:12
      • 因みにでいいんだけど賛成者と反対者の主張はどんなことだったの? -- 2016-10-20 (木) 15:39:23
      • そんな話はしてない。ここでしてるのは躑躅が先と名古屋の話。躑躅が先は最お勧めの槌と紹介してる。ならオススメでいい。名古屋の存在は関係ない。そういう話だよ。ちゃんと文意を読みなさいよ -- 2016-10-20 (木) 15:40:34
      • sandboxの例でダメ計持ちだけでみても名古屋がいれば一段階落ちるけど和歌山ブランがオススメできないかって言われたらそれはどうかなとも思うしなあ -- 2016-10-20 (木) 15:40:44
      • 13日の木読んで。上にあるから読めばわかる。 -- 2016-10-20 (木) 15:40:45
      • 少なくとも私はそんなページでもいいからみたい。あれば参考になるし、なきゃ何の参考にもならない。別にあって損があるわけでもないし。 -- 2016-10-20 (木) 15:41:30
      • リンク項などは左に載せずたけし城のような有志ページを作る分には良いんでない?それなら制限する権利ないしね。既存のページの関連事項とされるなら管理責任が共有されるから荒れ要素を進んで作られるのは有害=損だなぁ。 -- 2016-10-20 (木) 15:49:59
      • 追記、ただし管理人からNG出された場合はしらん。 -- 2016-10-20 (木) 15:55:07
      • 枝の心配は「不明点があれば個別の城娘のページを参照するか質問掲示板などで訊いてください」と載せるだけで解決するんじゃないか? -- 2016-10-20 (木) 15:55:20
      • 大体わからない人は何がわからないかすらわかってないと思う -- 2016-10-20 (木) 16:00:12
      • ↑とりあえずそこまでいくと基本戦略の問題であって、おすすめ城娘の話ではない。なんか書くにしても、ここでは関係ない話。 -- 2016-10-20 (木) 16:12:46
  • ツリーが伸びて議題が乱雑してるからまとめておいていいかな。不要なら消してください。改行失礼。
    【1】根本的にページを独立するかどうか。【2】~【5】の条件次第でという声が多い。
    【2】独立した場合、イベントユニットを載せるかどうか(☆5含む)
    【3】独立した場合、☆5以上を載せるかどうか。☆5までならという声も多い。
    【4】☆6以上を載せる場合、有用性の基準をどこに設定するか(「オススメ」という言葉に準ずるのなら現状のsandbox案は最強議論に近いものになるので危惧する声が多い。)
    【5】編集ルールをどうするか。 -- 2016-10-21 (金) 08:26:07
    • 【1】同一のページの方が利便性はあると思う。しかし反対意見が多いなら、そうこだわることでもない 【2】入手手段が明記されていればなんでもいい。入手できていれば参考にし、入手できていないなら無視すればいい 【3】同上。そもそも入手しやすい城娘についての説明は既にされている。ここでまた入手難度について考える必要がない 【4】大砲や歌舞などでおすすめなしならそう書けばいい。☆5~☆7の中でという条件で選出するだけ 【5】現状は話し合って決めるべき。一旦完成してから、評価の見直しや新城娘・改築の追加などにより編集する場合は事後報告でいい。異論がなければそのままでいいし、新たに編集された点についてのみ議論するならばそう手間なことではない。 -- 2016-10-21 (金) 08:49:36
    • 編集ルールについてここに限った話ではないんだけど、あらゆる決定権がまず管理人にあるとして、仮に管理人がいなくなったり音信不通になった状況下を想定しての決定システムを最初から考えておいた方がwikiとしてはいいんだよね。アイギスwikiは2つともそこを想定してなかったからくっそ面倒なことになったり片方は完全無法地帯になったし。 -- 2016-10-21 (金) 12:36:19
    • 【4】について上のツリーでも同じような意見が出てるが、タイトル通り知識のない人へ向けてオススメできる城娘を紹介するのか、それとも比較して超優秀な城娘だけを選出するのか。後者ならば「オススメ城娘」ではなく「レア度ごとの城娘比較・ランク付け」みたいなタイトルであるべきと思う。もしくは地形ごとのベストメンバー選出なんて形にした方がよほど有意義。 -- 2016-10-21 (金) 12:43:45
      • 囲みに自分はオススメ城娘の数がどれだけ増えてもオススメできるのならば問題ないと思ってる。数が多すぎるから絞ろうとか、比較したものを挙げたいだけなら他所でやってくれという感じ。 -- 2016-10-21 (金) 12:47:04
    • 否決可決はさておき【2】【3】のどちらかのみってのは一貫性がないように思える。【4】はそもそも☆6は何を指してるのかによる(元来のここの基準では駿府改などは入らない)が、無印☆6以上は全てオススメで良いと思う、【3】にある☆5までならと言う殿はほぼこの考えのはず。 -- 2016-10-21 (金) 17:25:36
  • こうなると最初に☆5以上のおすすめ作ってくれと言った人の意見が聞きたくなってくる -- 2016-10-21 (金) 10:33:57
    • 最初かわからないけど10-13日の木主です。 -- 2016-10-21 (金) 18:03:46
  • 掲載基準の要件である番外「イベント限定(城娘)はイベントページに誘導」を勝手に削除してイベント城娘設置しちゃってる人がいますね。掲載基準の変更は議論が必要と明記されてるのに。 -- 2016-10-21 (金) 04:24:12
    • 差し戻しておきます。 -- 2016-10-21 (金) 04:40:17
    • 「はじめに」の文章も消されちゃってるね。移動の件はまだ議論決着ついてないはずだよね?ここまでひどいと違う対応が必要になるような。 -- 2016-10-21 (金) 06:16:03
    • 独立については結論が出たから独立したんじゃないの?☆5以上の掲載や編集ルールについてはこれから話し合えばいいかと。 -- 2016-10-21 (金) 10:35:51
      • ルールを後から作るのはとりあえずページ作ってしまったもの勝ちに成ると思うのだが -- 2016-10-21 (金) 10:42:59
      • 結論出る前に勝手に独立されてるんだよなあ。さらに勝手に編集もされるし -- 2016-10-21 (金) 11:29:12
      • 結論出てないよ。意見聴取中にページ作った人がいて、ちゃんと1週間集計取ってほしいって言う人が出て、それに対する賛否も取れず浮いてる状態。 -- 2016-10-21 (金) 12:23:54
      • ちなみに中身がしっかりしてれば独立することに反対してる人は少ない(いないとは言っていない)。問題は結論出る前にさっさとメニューバー作るような人が主導して、はたしてしっかりした中身作れるのかって話。こんなグダグダで先走るのなら反対者は間違いなく多くなる。 -- 2016-10-21 (金) 12:32:07
  • 行き着く先は全城娘のランキング化かな? -- 2016-10-21 (金) 17:32:25
    • ここでやってるのって、議論のフリした嫁自慢&ディスり合いだからね。隔離して正解だったよ。 -- 2016-10-21 (金) 17:55:49
      • なるほど十理ある -- 2016-10-21 (金) 18:00:31
      • あーん、事の発端は自分のお気にの名前が挙げられてないから不満だっていうのがあるのか。なるほどね。 -- 2016-10-21 (金) 18:13:51
    • それはそれで育てる順番の指数になるから嬉しい。 -- 2016-10-21 (金) 17:59:33
    • そんなもんはアフィブログでも見て勝手に満足してればいいのにな。アイギスのクソwikiですら高レアのオススメとか論外で扱ってないしwikiでやることじゃない。 -- 2016-10-21 (金) 18:02:59
      • うーん、ならwikiでやることって何? -- 2016-10-21 (金) 18:05:46
      • えぇ…。情報のまとめじゃないの…? -- 2016-10-21 (金) 18:14:42
      • 客観的と言うか単なるデータ情報の紹介。私感のべたきゃブログ作ってどうぞだね。 -- 2016-10-21 (金) 18:15:20
      • あくまで多人数による情報の集積、個人のバイアスが過分にかかった情報は必要じゃないんだ。 -- 2016-10-21 (金) 18:17:03
      • ならば必要ない項目いっぱいあるし、逆に作らなければいけない項目もあるよねこのwiki -- 2016-10-21 (金) 18:18:53
      • 具体的には? -- 2016-10-21 (金) 18:20:56
      • そう思うなら編集会議室でコメってくるといいよ。ただ文句言いたいだけの殿さんなら以後放置だわな。 -- 2016-10-21 (金) 18:20:58
      • それなら指摘すればいい、賛同得られたならば削除なり作成なりされるだろうよ。 -- 2016-10-21 (金) 18:21:30
      • 少なくともユーザー間で意見割れまくるような不正確な情報を載せる場所ではないと思うけど納得できないなら管理者に決めてもらえば -- 2016-10-21 (金) 18:22:40
      • おすすめ城娘、この項目自体いらないよね。 -- 2016-10-21 (金) 18:25:44
      • せやな! -- 2016-10-21 (金) 18:26:47
      • 厳密にはいらないけど低レアは多くの人が納得してる(ようにみえる)し損害を受けてる人もいない(ようにみえる)から成立してるってだけ。高レアもそれで済むなら問題ない。反対者がそれなりにいるから成立しない。そんだけの話。 -- 2016-10-21 (金) 18:29:18
      • ぶっちゃけそだよ、だから子ページと言うなの隔離をされた。まぁ見に来てるやからがいえたことじゃないけどな、ワイ含めてw -- 2016-10-21 (金) 18:30:36
    • 星1-4しか書かれてない!高レアも書いて!がだめなら星1-4もおすすめせず消せば全部解決や!! -- 2016-10-21 (金) 18:30:19
      • なにが? -- 2016-10-21 (金) 18:31:22
      • 編集会議室で提案してきたらどうかな?個人的にはもう解決してるように見えるけど。 -- 2016-10-21 (金) 18:32:17
    • 2chもいろいろテンプレ城娘あげてたけど結局オススメは気トークン持ちのみって境地にたどり着いたよね。気トークン枠確保してレベルで殴れ。真理だと思うわ。 -- 2016-10-21 (金) 18:35:43
      • それすらも出せないコ↑コ↓は2ch以下(真理 -- 2016-10-21 (金) 18:40:27
      • そんなのドラクエで遊び人PTでもLv99ならクリアできますって言ってるようなもん。可不可の話しかしないならwiki自体要らない。Lv上げろで全マップ終わりだから。 -- 2016-10-21 (金) 18:59:14
      • ↑ツッコミ待ちぃ?! -- 2016-10-21 (金) 19:14:11
      • 各ユーザーのプレイスタイルや目標もわからないのに単純にオススメなんてふわっとしたもん教えてくれとか言われても、目標ステージの地形や敵の構成、手駒、スタイル(計略ぶっぱ派や足止め派)等でいくらでも変わるから万人が納得する答え用意するならそこまでいくっていう皮肉的結論だわな。 -- 2016-10-21 (金) 19:20:07
    • 要望出していた人のスタンスもわかった事ですしこれにてお開きと致しましょう -- 2016-10-21 (金) 19:29:22
    • 「近接なら山属性、遠隔なら平属性が使いやすい」「特技や計略は耐久や防御よりも攻撃を伸ばせるものが使いやすい」「気を生産するトークン計略を使うと難易度が大きく下がる」等といった、普遍的な傾向だけを解説すりゃよかったのにな。今のやり方じゃ城娘の追加や仕様変更がある度にあれこれ議論せにゃならん。 -- 2016-10-21 (金) 19:39:21
      • 「「近接は山がオススメ」と言うが、法術兜が現れた今では、耐久の伸びる平も一行の余地あるぞ」という風に、議論は永久に終わらないのだ・・・ -- 2016-10-30 (日) 22:17:31
      • 的外れ -- 2016-10-31 (月) 02:26:33
  • なんどか言われてるが結局単体評価は個別ページ見ろでしかないし見たら分かるんだよ、初心者が迷ってんのは単体評価ではなく編成の選出基準なのだからそこを補強しろと。 -- 2016-10-21 (金) 22:14:12
    • まあ、お勧めをとにかく突っ込めば強いなんてわけじゃ当然ないし、ここと初心者ガイドの「編成のコツ」だけでは初心者に優しくないってのは思わんでもない。(失敗しながら覚えろ!で済む感もあるが。)簡易編成サンプルも交えてもうちょっと詳しく書いてみてもいいが、勝手にやっていいのか? -- 2016-10-21 (金) 22:27:34
      • ↑強いて言えばその方がまだ建設的な気がするわ -- 2016-10-21 (金) 22:38:33
    • 個別ページなんてここよりカオスなんだが -- 2016-10-21 (金) 22:29:40
    • それはガイド本ページでやったら良いじゃん。 -- 2016-10-21 (金) 22:55:27
  • このページ見ると遊戯王カードWikiの略称一覧を思い出す。 -- 2016-10-21 (金) 22:40:11
  • 今オススメにある浦添城、今浜城、龍王山城を削る事を提案します。無断削除にあったりコメ欄でも疑問を呈されたりと言う経緯もありますし、個人的にもあえてオススメするほどかは疑問があります。 -- 2016-10-18 (火) 19:00:01
    • ・今浜城について:おそらく特技発動時の+20%を見ての推薦なのでしょうけど☆1だけあって素の攻撃力に劣りますし、他の☆1札は特技で範囲拡大なので範囲面でも完全に優位とはいえず推挙する理由がない様に思います。 -- 2016-10-18 (火) 19:06:20
    • ☆1~2札については自分は平戸と比べて有能かどうか判断してるなあ。その上で今浜・大聖寺は平戸とより使い勝手は上だと思う。あくまで個人的な評価だが。ちなみに範囲特技って上昇率換算すると見劣りするから、例えば山札の範囲アップ持ちは平山札の防御アップ持ちに範囲も防御も負けたりする。法術なら単体で見れば平か平山の攻撃アップ特技が優秀。範囲内攻撃アップ特技持ちと同時出兵する場合は範囲が優秀になるけど。 -- 2016-10-18 (火) 19:17:05
      • 使い勝手ならば今浜・大聖寺の方が平戸より上だというのもわかるけど、その基準だと矢留ノ城や鍋蓋城も上にならないかな、☆3の何かと比較してでなく☆1~2の中の比較でオススメできるかが本題だと思う。 -- 2016-10-18 (火) 19:36:27
      • 有用性「☆3城娘と出陣枠を競える程度」だから、☆3と比較するべきでは? 条件内の中で優劣つけてるわけではないですよ。 -- 2016-10-18 (火) 19:49:32
      • それ☆3の中でビミョいのをあえて選んで比較するのとはすこしちがわね、それで良いなら4つ5つ薦める事になるんじゃ。 -- 2016-10-18 (火) 20:11:00
    • 龍王山城について:改築で☆3化するのが推薦理由かと思われますが、城属性と兵種相性がわるく特技もそれを補完するだけの範囲強化のため、改築後の龍王山城と☆2の大聖寺城や無印大宝寺城と比較においてもオススメに値するとは考え難いです。 -- 2016-10-18 (火) 19:18:44
      • 個人的には残して欲しい。俺はコラボで始めたんだけど開始から2週間、大宝寺が全く出なかった。なので当時はまだここにお勧められてた龍王山を育てたんだけど、そのおかげで福島イベの急や天下統一の豊前が突破でき、そこで手に入れた福島ちゃん使って福島イベの絶も攻略できた。もしここで龍王山が勧められてなければ大宝寺出るまで札は育てなかった気がする。いまでこそ大エース福島ちゃん、サブにババ様、控えに4凸大宝寺が居るから龍王山の出番は無いんだけど、前回の酒イベみたいに札が2枚あると楽になるマップも今後あるだろうし、入手難度も含めて考えれば少なくとも新規にとってサブ札としての需要はあると思う。
        注釈として大宝寺が居ない場合or大宝寺しか居なくてサブ札が欲しい場合って文言を入れておけばいいんじゃないかな。 -- 2016-10-20 (木) 05:43:04
      • いやその場合は☆1の3城や大聖寺城、龍王山城どれでも良く、飯盛山城と引田城が特技適正で見劣りするくらい(それだって気にするほどかは怪しい)だから、初心者ガイドの編成指南に法術は最低一人育てといたほうが良いと書けば良いんじゃないかな。 -- 2016-10-20 (木) 14:03:24
    • 浦添城について:ごめんなさい、正直何故入ってるのかわからないです。島原城が比較的早期に入手できるし石山城のような戦功向けの特技でもないですし不要ではないでしょうか? -- 2016-10-18 (火) 19:21:15
      • 確かに浦添は微妙かもしれませんが、ひとまずダメージ計算式において、攻撃上昇>敵の防御低下、敵の攻撃低下>防御上昇となることはご存知でしょうか? -- 2016-10-18 (火) 19:31:07
      • 確定事項の様に書かれると揚げ足取りが怖いですが、傾向としてそうなる事は知ってますよ。 -- 2016-10-18 (火) 19:39:39
      • この3人の中で誰を残すかって話なら浦添城をあげる。敵弱体化特技の中でも実体験で防御低下より仕事してるし、速度低下は悪い時もあり一長一短、それが弓だから範囲が広くて展開も早い。長浜→前橋→浦添とおすすめが変化するマップもある。札は・・・大宝寺がすべて悪い。 -- 2016-10-18 (火) 19:45:59
      • いやダメージ計算においては確定事項ですよ。最低ダメージ以外では攻撃値の変化は防御値の変化よりも確実に大きくなります。範囲によって有用性も同じとは一概には言えませんが。 -- 2016-10-18 (火) 19:47:43
      • 被ダメ計算だけならそうなんですが、あえて攻撃も加えられえるとこう答えざるをえないのですよ、攻<防でかつ僅差のケースがあるので。 -- 2016-10-18 (火) 20:03:08
    • とりあえず今浜は巨大化1回の差を覆す程の独自性・有用性を持たないから、削除に完全同意。浦添は範囲内攻撃低下の有用性だけ見れば確かに考慮に値するんだが、巨大化数の少なさと山属性のせいで効果範囲が狭すぎで、弓としての本体性能も考慮すると☆3等を差し置いてまで採用すべき状況がかなり少ない。やっぱり削除に同意。 -- 2016-10-18 (火) 19:51:14
      • 龍王山は☆3になれるから確かにお勧めする強い理由はある。ただし正直大宝寺が出たら山マップですら出番を奪われがちになるし、「天下統一の序盤で詰まってる時に、大宝寺がいつまでも出ないなら」って話にしかならないと思う。まあ、削っていいんじゃないかなあ。 -- 2016-10-18 (火) 19:52:50
      • 浦添が消されるなら石山削除も提案しようかな。独自性があるってだけでこの2人あんまり基本の有用性変わらんよね。 -- 2016-10-18 (火) 19:59:47
      • 石山城は委任開放も視野に入れて残ってんじゃないのかな?深志やロボ子は使ったけど石山城ってじっさいどうなんだろ。 -- 2016-10-18 (火) 20:05:22
      • 石山や深志は正直使ったことないからわからないってのもある。蔵スキル持ちに1枠割くより火力上げた方が蔵守りやすくなったりするから。吉野は別格だけど。 -- 2016-10-18 (火) 20:16:05
      • 石山は微妙だね。本体性能には期待せず、現有戦力的にどうしても壊されてしまう蔵を守るためだけに委任解放等で使うってなら、効果的な場面は出ると思うし有用な特性ではある。ただしこれお勧めしていいのかというとなあ…。そのために石山育てて用意しとくより、詰まったところで適宜レベル上げる方が建設的な気がするんだよ。深志だとある程度火力でも貢献できるから強いんだけど。 -- 2016-10-18 (火) 23:12:59
      • LVあげておかなければ使えないし、といっていつか使うかもと育てるのも考え難いね。石山城も不要かな。 -- 2016-10-19 (水) 01:16:22
      • 石山は蔵回復技知ってれば利用できるけど本腰入れて育てるほどではないかな。 -- 2016-10-19 (水) 01:43:03
      • 石山は入れといた方がいいだろ。有ると無いで蔵防衛用の戦力が大きく変わるし、火力でゴリ押せるような殿ならこのページ必要ないわ -- 2016-10-20 (木) 07:14:56
      • 石山も窪田と同じように序盤のみって備考ほしいかもね。蔵って耐久2000の防御50だから、後半マップになるほどこれが2倍になったところで壊れるもんは壊れる。蔵に攻撃をさせない火力と配置の方が重要になってくるから。 -- 2016-10-20 (木) 08:16:33
      • もともと編集室では天下統一の序盤向けおすすめユニットみたいな認識だった記憶があるようなないような感じだけど今は出羽ユニまで載せてるしね -- 2016-10-20 (木) 08:27:48
      • 今の新規って3日で長門までいくのがザラみたいだしね。初心者ガイドの充実も結構貢献してるんじゃないかな。大宝寺出なくて龍王山育ててた殿とかに聞いてみたい。 -- 2016-10-20 (木) 08:32:48
    • とりあえず急ぐ内容でもないので1週ほどご意見お待ちしてます。また意見が割れて均衡するようなら残すべきだろうと考えてます。 -- 2016-10-18 (火) 20:26:16
    • 石山は俺もいらないと思う。このゲームは☆1も☆3も☆7であろうとレベルアップに必要な経験値は同じだし、石山に経験値入れるくらいならその経験値を島原につぎ込んで勝率を高めた方が有用だと思う。 -- 2016-10-18 (火) 23:47:56
    • 移動案が出ているため早めに結論出した方がよさそうなのでsageておきますね。ざっと見た感じ多数決というわけでもないのですが。浦添:削除派1コメ、残し派1コメ。今浜:削除派3コメ、残し派1コメ。龍王山:削除派4コメ、残し派1コメ。石山:削除派5コメ、残し派1コメ。のようです。今浜残し派の1コメは私ですが、下区分の基準が「確定入手の城娘・☆3城娘と出陣枠を競える程度」としてもらえれば削除に納得できます。 -- 2016-10-20 (木) 17:46:56
      • 概ね削っちゃって良さそうですね。でもコレだと浦添城は残るな。そもそも戻されてすらいないけれど。 -- 2016-10-20 (木) 18:06:19
      • あと龍王山残し派コメは実際初心者の時に活用したコラボ殿によるものなので、一味大きい意見と思います。これつまり今浜にも言えるんですが「大宝寺が出ない殿に向けて、他の札をオススメに挙げるべきか否か」をまず決めた方がよいと思います。ちなみに現在の天下統一は淡路ではなく豊前で止まる初心者殿が多いようです。なので大宝寺は羽前で確定入手ですが、ここまでいけない事を前提に議論した方がよさそう。 -- 2016-10-20 (木) 18:13:26
      • 否「大宝寺が出ない殿に向けて、他の札をオススメに挙げるべきか否か」について、私は否です -- 2016-10-20 (木) 18:24:40
      • それはたとえば、龍王山あるいは今浜がでなかったら育てなくて良いのか?ってことになり、重要なのは法術もちをなにか育てておこうの部分であって、どれかを薦めると言うのはまた別じゃないかな。 -- 2016-10-20 (木) 18:24:41
      • 今浜、龍王山、浦添は既に消えてたから意見しなかったけど、全員削除でいいと思う。 -- 2016-10-20 (木) 18:25:03
      • ていうか3:1、4:1ならとりあえず消して再度掲載もとめる声が多かったらでよいのでは?それでも今浜をのこさなきゃダメって主張押し通す気なのかな。 -- 2016-10-20 (木) 18:27:13
      • ならやっぱり基準変更してほしいなって意見です。結局平戸ではなく大宝寺と比べるべきと思う人が多いのなら、今の基準だと誤解が生まれる。 -- 2016-10-20 (木) 18:27:30
      • それはそれとして提案してみては?個人的にはどっちかと比べるというより龍王山城も含めた中間値をイメージして比較すべきかなと思うから今の説明にも違和感はないです。と言っても実際に☆3は素だと平戸だけなのも事実でそれぞれの殿さんによって考えは違うだろうね。 -- 2016-10-20 (木) 18:44:18
      • いやだから基準変更しないなら今浜や龍王山は☆3である平戸と出陣枠を競えるんだから残すべきでは?という意見なんです。現在の基準で大宝寺とだけ比べて削除を考えるのは、ちょっと違うのではないかと。 -- 2016-10-20 (木) 18:50:07
      • 今浜や龍王山の削除理由は大宝寺と比べてなんて話ではないこと理解して欲しい、マジで。 -- 2016-10-20 (木) 19:04:44
      • あと☆3になる龍王山城と☆1今浜城は別に考えるべきだな。 -- 2016-10-20 (木) 19:16:59
      • ☆3以下の札って、「大宝寺とそれ以外の有象無象」って認識なんだよね。その有象無象の中で頭半分出てるのは龍王山と今浜ってのは認めるけど、じゃあ追加しましょうってのは違うと思う。それを言ったら窪田入ってるじゃんって話になるけど、俺は窪田もいらないと思う。 -- 2016-10-20 (木) 19:17:40
      • 窪田は固定値だから低レベル帯なら最大化で実質「範囲内の城娘の防御を30%上昇」みたいなもんだから。これを有用と思えるか思えないか。平山で巨大化3回だから範囲にちと難はある。 -- 2016-10-20 (木) 19:22:56
      • 窪田は初期メンバーだから必然的に使うし、使ってみれば使用感も分かる。実際に使ってみて使えると思えば使えばいいし、使えないと思えば使わなければいい。自分で使えるか使えないかを判断する機会があるから、ここに追加する必要はないと思う。 -- 2016-10-20 (木) 19:28:34
      • 使う機会があるから追加する必要はない。なんて意見は初めて聞いたわ。そんな基準ないし -- 2016-10-20 (木) 19:30:54
      • その理屈だと確定入手はいくらでも使う機会あるから下位区分の存在意義もなくなるね -- 2016-10-20 (木) 19:34:26
    • 一つ疑問に思ったんだけど、札2枚欲しい時は、今いる殿の大半は福島持ってるだろうから、大宝寺と福島の2枚体制でいいけど、これから始める殿はどうするんだ? -- 2016-10-20 (木) 18:32:59
      • 備後と石見は低レベルで突破するなら札2枚ほしいよね -- 2016-10-20 (木) 18:35:31
      • イベントで安定して絶普までクリアしようとしたら、札2枚はほぼ必須だと思う。そうなると、BBA持ってない人は☆1~☆2の中から誰か選んで育てる事になるのかな? -- 2016-10-20 (木) 18:44:43
      • うーん・・・正直入手難易度低い中だと大宝寺の後ろはかなり遠い上に団子っていうか、他にいなくて2人目が必要ってならもはや「誰でもいい」ってなっちゃう気がするなあ。その中だと強いて言えば今浜と龍王山ってのは否定しない。やっぱり要は大宝寺と競えなきゃお勧め枠に入れないのか、ってのが論点か。 -- 2016-10-20 (木) 18:47:51
      • う、うつのみやじょうもあがってるし(震え声)と冗談はさておき、そこらへんは自分の入手順当に依存でLV高い城なり好みの性格の城なりでそこはなんでも良いと思うわ。 -- 2016-10-20 (木) 18:48:57
      • ちなみに大宝寺は下区分から削除して比較の対象から外しちゃえば?って意見もあるw -- 2016-10-20 (木) 18:53:41
      • 大宝寺以外に引田しかないなら引田使いましょうとしか -- 2016-10-20 (木) 19:17:42
      • ここでオススメに上げられてないから大宝寺出るまで育てる札がいないってなっちゃうとかなりの遠回りになるからな、とんとん拍子に進めば早々に札が欲しくなってくる、何かしらの注釈は必要になるだろうな -- 2016-10-20 (木) 21:35:54
      • 引田城に良い感じの改築きてくれると「とりま引田でも育てとこう」で済むから簡潔で良いんだけどねぇ。来週頼むよ運営さん。 -- 2016-10-20 (木) 22:28:08
    • 木主待ちになりそうだから一旦復活させておくね。木主は1週間待つとのことだし。 -- 2016-10-21 (金) 07:37:15
      • 念のため補足です、待つつもりですが確認は毎日してます。土日しか見ない人もいるでしょうと考え急ぐ事もないかなと。今の時点では木コメの3城娘と石山城を削除する事になりそうですね。 -- 木主 2016-10-21 (金) 23:21:06
    • 木主が全削除予定なら枝で悪いけど、自分も雑賀の削除を関連付けで提案しようかな。大宝寺>他札と長浜>雑賀・能島の関係が凄く似てると思うから。 -- 2016-10-21 (金) 23:41:42
      • 補足させてもらうと鉄砲トークンは消費10と重くて雑賀本体のコストも上がり、もしまだ鹿野が手に入ってない初心者殿が使うとデメリットになりえるのと。範囲が狭い上に最近のボスは飛び道具や広範囲タゲも多いから、象ワンポイントといってもいいぐらい汎用性が無い点ですね。 -- 2016-10-21 (金) 23:48:03
      • 雑賀については新しく木を立てて議論した方が良いと思う。 -- 2016-10-22 (土) 02:00:07
      • このまま枝から提案、別ツリー建てどちらでも木主はこの件ノータッチとさせていただきます。賛成反対関係無しに管理責任者をハッキリさせておきたいので。 -- 2016-10-23 (日) 11:19:04
    • 木主です、賛同者のほうが多い様なので浦添城今浜城龍王山城と追加削除の意見が多かった石山城を削除しました。 -- 2016-10-25 (火) 14:36:13
  • このページ、自分では熱く議論してたつもりだけど他所ではケンカばっかりしてると割と評判らしいw ので削除寄りのコメントをつける場合、議論の合間にちょっと和むような、守らなくてもいいんだけど推奨コメントルールみたいなもの設けてみるのはどうでしょうか。例えば浦添城なら性能に関するコメントの最後に「~~~~~。でも琉球弁はかわいいんだけどね。」とか、雑賀城なら「~~~~~。でも殿になつかないボクっ子かわいいんだけどね。」とか。城プロはDMMゲームなのでやっぱり女の子目当てで始める殿なんかも多くてwikiにも顔を出すわけで、最新記事でこのページが上がってちらっと見にきてくれた時に気分を害してしまうようなことがあるなら申し訳ないので、性能に関する激しいコメントをできるだけオブラートに包めないかなと。 -- 2016-10-23 (日) 08:58:32
    • 君がする分には自由だよ。そもそも愛がないから削除するわけじゃないし。そういう誤解してる人たちにも配慮すべきっていうなら最初からオススメ議論やめた方がいい。オススメを決めるということは同時にオススメできない城娘も決めるという事だから。 -- 2016-10-23 (日) 09:58:28
    • 喧嘩するのに外野気にしてどうするのさ。そんな小手先だけのフォローしたって外野の印象は変わらないよ -- 2016-10-23 (日) 11:14:43
    • 聖帝「愛などいらぬ!」 -- 2016-10-23 (日) 11:21:16
      • 誰よりも愛深きゆえに -- 2016-10-23 (日) 11:33:26
    • ユーザーのコメント内容を規制したり誘導したりこのwikiの外聞気にしたりするのは俺らじゃなくて管理者が決めることでどの道ここで決まるような議題じゃないから編集室ででも直訴すればいい。 -- 2016-10-23 (日) 11:47:43
    • 「熱く」議論とか言ってたら、ケンカと同じだろ。冷静に議論しろよ。 -- 2016-10-25 (火) 15:49:00
  • お客の要望半分に店側が売りたい商品をアピールしてる感じを連想する。推すのは自由だが自分の意見優先で押し売りは褒められない。もとよりメリットデメリット有るんだしそこもしっかり説明してやらんと -- 2016-10-23 (日) 12:04:07
  • こういうお勧めとか高需要とか人気などが付いてるページで名前が挙がってないキャラは総じてゴミキャラと認識したりそう呼ばれたりするのは良い気分ではないし、それは高レアになるほど顕著でまた言動も強くなって行く。性能も必要な知識だが強い弱いだけではなくどういう時に便利かて話し合いが理想よな -- 2016-10-23 (日) 12:43:00
    • 名前が挙がってないキャラは総じてゴミキャラと認識とかしないし、そう書き込んでるってことは、あなた自身がそう認識してることに他ならないです。その考え、あなたの認識をさも他の人も全員持っているように書かれるのは不愉快です。 -- 2016-10-23 (日) 18:42:10
    • このページは始めたばかりの何もわからない初心者用で、
      ある程度やっている人にとっては役に立ちません(それぞれのキャラページの説明を参考にしましょう) -- 2016-10-25 (Tue) 17:53:03
  • 条件付きなど多々ありますが、そもそもの根本的議論の独立という点につきましては賛成多数と見受けられます。議論期限も過ぎましたこともありますし、初心者ガイドページからの独立ということで宜しいでしょうか? -- 2016-11-01 (火) 16:55:02
    • 議論は10月末までとあるので締め切っていいと思います。 -- 2016-11-02 (水) 09:17:44
  • 木曽川の竜 つかいはボス足止めできるから☆3と思えないくらい優秀だぞ -- 2016-11-02 (水) 07:31:41
    • 石垣山とかも優秀だけど、丸亀・福知山いるからってことなのかな?そしたら長浜も安平のほぼ下位か。上位の基準いまだによくわからんのよね。「高レアに比肩」っていっても基礎知識の項目では巨大化回数の違いが強さの違い(☆1~2、3~5、6~7)であることを説明すると同時に、☆3~5を高いレアリティっていってたり。☆3~5に比肩なら☆3、4は含まれて当たり前だしね。 -- 2016-11-02 (水) 09:27:03
    • 考え方は人それぞれだから「話し合いで決めましょう」ってルールがあるんだと思う。苗木や石垣山の上区分入りを推したいなら、新しく木を立てて提案してみればいいと思う。賛成多数だったら可決されると思うよ。 -- 2016-11-02 (水) 14:10:55
    • 初心者ガイド>編成のコツの方の内容になるだろうからここに書くのは変だけど、初心者向け情報として「おすすめの計略」が欲しいかもとは思ってた。その反面計略ばかりに頼ってたらダメだってことをもっと強調する書き方してるといいんじゃないかとも。他人の過去の失敗を蒸し返すのは失礼だし申し訳ないけど・・・安芸ページの9/24のクリアできないってコメントからのやり取りは初心者が混乱しやすいポイントをかなり押さえた内容だと個人的には思う。 -- 2016-11-02 (水) 23:53:21
    • ほんとに初心者が躓く原因の大半はあれなんだよな。確かに石垣山や苗木の計略は強いんだが、個人での殲滅力・防衛力の不足や計略使用タイミングの難しさといったデカい懸案事項もあるわけで、初心者が安易に採用してしまうと高確率で同じ事が起きる。現状ここの上区分は鵜呑みにして無策に採用してしまっても危険が少ないキャラで揃ってるので、その路線は貫くべきだと思うよ。 -- 2016-11-03 (木) 00:52:14
  • このページの名前が「初心者ガイド/おすすめ城娘」から「初心者オススメ城娘 」に変わってるけど、どうやって変えたの?管理者パスワードがないとページの名前を変更出来ないと思うんだけど。 -- 2016-11-02 (水) 19:57:57
    • ページ名を変えたんでなくページを作りなおした -- 2016-11-02 (水) 19:59:37
  • なんかえらく投げやりである程度情報知ってる人向けの書かれ方だけど詳しくはリンク先のページを見てねってこと? -- 2016-11-08 (火) 11:11:22
    • ここ見に来てくれてる殿には残念なお知らせだけどぶっちゃけ個別ページのほうが詳しいよ -- 2016-11-08 (火) 12:51:31
  • 下区分から雑賀城の削除を提案してみる。理由は大宝寺と比べられて削除された今浜・龍王山、島原と比べられて削除された石山・浦添と同じ。鹿児島改と長浜と比べて二枚は落ちるから。あとトークン10コストは重いので、新規で鹿野がない場合は他の城娘の巨大化を阻害する可能性が大いにありうる。なんか投票が行われてるらしいけどどうでもいいや。 -- 2016-11-08 (火) 21:46:35
    • 同意です。まず確定入手ではないこと。そいで平山銃なら確定入手でかつ無計略でコストの軽い鹿児島を育てる方が初めたばかりの殿にはやりやすいと思うし、やはり無計略で範囲で勝る長浜も使い勝手が上かと。雑賀はある程度陣容が揃ってきてから好みで育てる部類の子じゃなかろうか。 -- 2016-11-09 (水) 22:30:05
      • ありがとう。特に反対もないので一旦リストから外しておきます。 -- 2016-11-15 (火) 19:29:36
  • 「イベント限定のおすすめ城娘」の項目を追加する事を提案します。(もちろん☆5のイベユニも含みます。)賛成、反対等ありましたらよろしくお願いします。 -- 2016-11-22 (火) 06:55:56
    • 項目を追加するといっても『イベント(緊急出兵)ではレアリティの高い城娘(☆3,4,5)を入手できる可能性があるため積極的に参加することをお勧めします。』の一文をはじめとしたすでに決められた掲載基準がありそれを大幅に変更してしまうことになる。それを踏まえてまずは木主の考える項目を追加したい理由や掲載基準や編集方法が知りたい。前の投票でもそうだが具体的な中身が見えてこないから賛成か反対か判断しづらい。 -- 2016-11-22 (火) 15:00:41
    • 『イベント(緊急出兵)ではレアリティの高い城娘(☆3,4,5)を入手できる可能性があるため積極的に参加することをお勧めします。』この一項で事足りてしまってるとおもう。戦力的におすすめと言うほどではない城でも改築素材などでの需要はあり、所有前提で戦力としての話なら他の所有城娘次第としかならないのではないだろうか。 -- 2016-11-22 (火) 15:08:52
    • 前から思ってたけど掲載基準のところにある 番外「イベント限定(城娘)はイベントページに誘導」 ってあるのがたぶん答えなんだろうけど、これどういう意味なんだろうね。緊急出兵のページから個別ページに飛べるんだからイベ限おすすめなんてなくてもいいだろって話なのかな?それとも緊急出兵ページに作るのならイベ娘のおすすめ扱っても構わないよってことのなのかな? -- 2016-11-22 (火) 15:14:31
    • 掲載基準に書いてあるのは討論で決まった結果をそのまま書いてるだけっぽい。イベント城娘に関しての討論を要約すると、「初心者おすすめということで現在入手できない過去イベントの城娘は記載しない。現行イベントはイベントのたびにこのページを編集する必要が出てしまうため記載しない。ただ現行イベントは初心者でも頑張れば高レアが手に入るため、イベントページへの誘導と、高レアが入手出来るから積極的に参加するよう記載する」ということみたいです。事の経緯を正確に知りたければ、掲載基準にある編集会議室での討論を見てね。木主は編集会議室での討論を見てもこの審議を行いたいなら、その理由を明記すべきじゃないかな? -- 2016-11-23 (水) 03:46:15
  • 最近の上級MAPは鉄砲は重いコストの関係で使えない。初心者騙しは良くないと思います。知らない人が見たら鉄砲が一番多くお勧めされているから強いんだと勘違いしますよ。使える鉄砲は初期の頃にノックバックがもてはやされた時代の幻想です。 -- 2016-11-29 (火) 11:12:07
    • ふわっとした意見だな。最近のステージつっても直近の天下統一でも絶でも最大化鉄砲の出番普通にあったけど、最近の上級MAPって具体的にはどのマップ?で、議題としてはずすべきは誰?逆にあなたが思ってる載せるべきキャラは誰?もうちょっと具体的によろしく。 -- 2016-11-29 (火) 11:48:26
    • 重いよ。だからこそオススメされてるのは宇土以外は無計略銃で特技が強力なもの。仮に長浜、鹿児島、会津の特技を持った無計略弓弩がいれば間違いなくオススメできる。 -- 2016-12-03 (土) 17:41:14
    • 福島イベ絶難では銃2札1のハメ技が鉄板だったんですがそれは -- 2016-12-06 (火) 20:11:08
  • 気トークン修正入って気1時の効果が上がったんで鹿野は上区分でも頭ひとつ抜けましたね -- 2016-12-04 (日) 19:11:10
    • あの程度の上昇で頭一つってどんだけ接戦なんすか -- 2016-12-04 (日) 19:28:44
  • 高レアのオススメは課金しないと限凸できなくてLv70〜80でストップする事が多い。そういう意味でイベキャラはどれも育てがいがあると思うよ -- 2016-12-08 (木) 05:26:52
    • それは毎イベントで入手したキャラにはハズレは無いので初心者は全部優先育成すると良いという事だろうか? 
      初心者的にはこいつが居たら、このイベキャラは後回しでいいとか、このイベキャラは全力でイベント回して育てるといいよという差別があると助かりますね。
      基本イベントずっとあるし、新規キャラ入手機会も多いながら、育成力は低いし
      知識も浅いから育てるべきキャラがつかみにくい時期の指針として
      このページはあってほしいですね。
      見たことのないキャラが出る度に解説とここを見に来るようなレベルです。 -- 2016-12-22 (木) 00:03:26
      • どんな優秀な子でも使い続けてると最終的にはレベルカンストしちゃうから(経験値腐ってもいいという殿以外は関係ないが)同じ武器種地形で互換出来るなら余裕ある子を使ってる殿は多いと思うよ。で、例えば同じ☆5でもイベユニの方が限突はしやすいわけで、初心者なら目星をつけた子を50程度まで育てた方がいいんじゃないかな。イベユニも性能に違いがある以上殿によって当たり外れを感じる事はあるだろう。 -- 2016-12-22 (木) 00:33:08
      • 無論お大尽殿なら☆7限突も夢じゃないだろうが、それは一部の人だけだろうからね。イベキャラの取捨選択については嗅覚を磨いてもらうのが一番だとは思うが、まずは同種同地形が居るかどうかと、復刻なら来た時その城娘のページを見て空気を確認してみるといいだろう -- 2016-12-22 (木) 00:35:20
      • イベ城娘の評価も一様ではないからねえ。松本は最高評価レベルで深志・板島・有岡・亀居・相馬あたりも結構人気。ガチャユニで代替利くのもあるから人による部分は多少あるけど。 -- 2016-12-22 (木) 00:44:30
      • おすすめ城娘のページで「嗅覚を磨け」は無いだろw きちんとこの城娘はどういう面が勧められるか書けないなら素直に書かない方がマシ。 そんな基準で上に掲載したらフルボッコやろw -- 2016-12-24 (土) 23:10:28
      • このページ不要説を唱えてるわけでも今のこの時点でのお勧めを聞かれて「嗅覚を磨け」って返してるわけでもないんだけど。質問は「何がお勧めですか?」じゃなくて「イベ城娘は切り捨てる対象から除いた方がいいですか」みたいなもんだし。新イベ城娘がすぐここに載るわけでもなく、復刻なら調整なければ評価は固まってるし、そもそもイベ城娘はここでは番外扱いになってるじゃない?復刻イベ城娘おススメ表みたいな趣旨のページならいざ知らず -- 2016-12-25 (日) 04:03:50
  • 久しぶりに見たが、安芸以降が中々進めなくて「大宝寺のどこが初心者向けなんだよ!」って記憶がよみがえってくる。結局、竜王山→平戸→宇都宮と変遷していったせいで、大宝寺を育てることはなかったという。 -- 2016-12-25 (日) 07:33:37
    • 自分の所持分と相談して考えてクリアできる人には必要のないページだから・・・ -- 2016-12-25 (日) 15:23:04
    • 地形合致の消費気減少システム追加されたのは最近で、今でこそ属性ボーナスとあわせ地形合わせるのは超基本だけど、気減少ない頃は札は基本的に属性合致無視してでも範囲大正義だったからな。確定入手の時期は遅いから人によっては出番ないけど一応築城で普通に出るしな。 -- 2016-12-25 (日) 20:09:59
    • 11月中旬に始めて天下統一最後まで難クリアしたけど、たぶん最初の頃にここ見てもよくわからなかったと思う
      育成自体に苦労するのが初期な訳で、悪くするとここにいる城娘だけ育てて高レア育成後回しにしていた可能性もある
      軸となる城娘がいて、消費気の少ない城娘がいて、そこにこのリストの城娘がどう当てはまるか記述があれば初心者は活用しやすいんじゃないかな
      愚見失礼いたしました -- 2017-01-14 (土) 12:04:53
      • 改行 -- 2017-01-14 (土) 12:32:24
      • 今でも一行も読めてないよ。高レア育成なんか後回しでも大丈夫なほど軸になるメンバーを書いてあるんですよ。しかも消費気の少ない城娘を中心に紹介してる。 -- 2017-01-16 (月) 03:56:18
      • 計略無しの手軽さが見に染みて今頃になって大聖寺城や竜王山城を育ててる俺ガイル -- 2017-02-03 (金) 16:29:29
    • 有用性/入手性は確かに良いラインなんだけど、色々な意味で初心者おすすめ?状態なのは確かだよなあ…どう見てもある程度慣れてきた中級者向けの感がある -- 2017-08-24 (木) 12:55:32
  • 大砲が一人も紹介されてなくて草生える・・・生えない? -- 2016-11-29 (火) 20:26:27
    • 盾「笑える」 というのは置いといて雑談する場所じゃないんだからおかしいと思うなら候補提案してね。 -- 2016-11-29 (火) 20:32:36
      • 大砲は使いどころが難しいから、合わないマップで出すと機能しないしね。イベ「薄れ行く魂の刻印」-破-で、板島丸串城+半加農砲を使ってみたら、狭い通路を小さいザコキャラが密集して進んでくるもんだから、えらく効果的でびっくりした。固い敵には効かない炸裂弾じゃなくて、実体弾(鉄球とも言う)の実装希望。 -- 2016-12-03 (土) 20:04:50
    • 大砲が強化されて、長浜的性能な安平古堡は結構使えると思うけどね。 -- 2016-12-07 (水) 18:41:00
    • disるわけではないが、招城限定の安平古堡が最低レアだし、出てくるまでに手に入る☆4以上を使うほうが初心者にはお勧めできるし
      盾にいたっては☆5が最低だし・・・ね -- 2016-12-25 (日) 15:15:12
    • 今の大砲はそう悪くないのも居る(全部とは言ってない)が、どれも通常入手できるものじゃないからこのページの主旨的に合わないんじゃない?だからノータッチなんだろね。今の安平古は初心者が手に入れたなら結構頑張れる子にはなってる。 -- 2016-12-25 (日) 15:22:06
    • 水用に板島丸串城を育てようと思ってるけど使い心地はどうでしょう -- 2017-03-14 (火) 23:54:15
      • 使い勝手はかなり良い。コストが重い大砲にとって無計略なのは有難いし、特技も大砲の特性に有ってる。更に平山/水属性の城と言うことで、地形適正にも恵まれてる。優先して育てても良い城娘の一人だね。 -- 2017-03-14 (火) 23:58:49
  • 浦添とか鬼とか、改壱がオススメの必須条件になってる城娘はどう表記したらよいだろうね。あくまで「初心者向け」記事だから但し書きを書いておいたほうがいいと思う。 -- 2017-03-16 (木) 10:14:58
    • もし☆2は使えないっていうのならデフォ名じゃなく改壱☆3としてオススメすればいんじゃない? -- 2017-03-16 (Thu) 10:22:08
    • 初心者から中級者向に低レア改壱オススメみたいなのあると良いよね。 -- 2017-03-25 (土) 04:24:24
  • 柳川改壱は確実に上区分になるな 平で気トークン持ちだし -- 2017-03-28 (火) 17:37:21
    • 同意でまあたぶん反対ないだろうし普通に入れておきましょうかね。何かあればまた消しといてもらえば -- 2017-03-29 (水) 14:42:36
  • 浦添城おすすめ。もともと地形ボーナスが山なら絶対この子入れるくらい☆2にしては強いなと思っていたけど、計略に攻撃バフがきて更に強くなった。
    山弓☆3なので与板城ほど汎用性はないかもしれないけど、私は岡豊城与板城と一緒に使ってます。攻撃バフ祭り楽しい。 -- 2017-03-07 (火) 22:11:45
    • 浦添とりあえず加えましょう。強すぎるw 上区分にも入るか雑感求む -- 2017-03-08 (水) 04:24:45
      • 入り得るでしょ。計略だけでもアホほど強い。初心者に計略は使いづらいものだけど、浦添はほとんど「手にはいやすい与板」だから取りあえず敵が押し寄せてきたところの攻撃担当に使うだけでいい -- 2017-03-08 (水) 07:00:55
      • 微妙、計略だけ見れば強いけど職業としての弓と見た場合取り回しが効きにくい気がする、ただの計略要員として腐らせるのは勿体ないからとりあえずは育成した方がいいとは思うけど -- 2017-03-08 (水) 07:36:13
      • 与板が計略投げのために属性無視でもしょっちゅう出張ってる事考えると殆ど同じ仕事が出来る時点で入らない理由がない。 -- 2017-03-08 (水) 11:26:50
      • 2倍と1.5倍じゃ違うし近接刀は範囲大して変わらないから与板でいいけど弓は設置個所の問題や範囲の問題で山ってだけでビハインド大きいからな。与板に続く攻撃持ちではあるが無条件で同列ではないかな。まあ初心者には十分おすすめだけど。 -- 2017-03-12 (日) 21:14:44
      • 上はどうだろとおもうがじゃあ他は?となるとそっちも微妙なの居るしオコジョはつらいが井伊谷や吉田郡山より優先する殿がいても不思議じゃないしいれていいんじゃね?山刀と山弓では属ボ外出撃のハードルがだいぶ違うとはおもうけど、反面配置マスさえあれば遠隔のほうが編成に入れやすいともおもうし。 -- 2017-03-12 (日) 21:25:12
      • 属性以前に、近接の置きにくいマップだと与板の代わりのバフ要員として重宝するから高レアの揃っている殿でも育成する意義は十分にあると思う。それに、与板と一緒に入れて攻撃バフ2人という使い方もできる。少なくとも自分は上位レアそこそこ持ってるけどマップによっては普通に使うし、上区分に入れてもいいんじゃないかと思うけど。 -- 2017-03-28 (火) 18:32:19
      • ☆2勢では改築すれば鹿児島城や大宝寺城と同等レベルの使いやすさだと思うし、上に入れていいと思う。 -- 2017-03-31 (金) 22:02:28
      • 浦添が入るならコホーや石垣山も入るな -- 2017-03-31 (金) 22:14:48
    • 浦添か…。「はいーとってもよくできましたー拍手ー!」は自分が城プロを続ける理由にもなるぐらい良い声だったからな…。育ててみようかな。 -- 2017-04-01 (土) 20:35:54
  • 黒川がいつの間にか下区分に入ってるけど、どうなの?耐久強化って、防御強化と比べると弱すぎるから微妙だと思うんだけど。 -- 2017-05-23 (火) 15:59:08
    • 特技は何でもよくて下区分は無計略☆3近接というだけで入ってたから。巨大化1回多いってことは回復1回多くできるから近接は☆2と☆3の差が大きい。 -- 2017-05-24 (水) 08:10:15
  • 初心者だけど、質問! もっと高レアリティーの刀が来てもこの子達の方がおすすめ?
    与板城や一乗谷とか課金して来るんだろうけど、その前に課金すればもっとレアリティー
    の高いカードが来るんだけど・・・無課金なら逆にもっと来ないだろうし・・・
    レアリティーの高い方がいい訳ではないと言う事??? -- 2017-05-28 (日) 04:51:38
    • ☆1~2=レアC、☆3~5=レアB、☆6~7=レアAと考えればいい。☆6以上はそれだけでオススメだけど☆5よりは一乗谷や与板の方がオススメという感じ。ただ☆5は改築して☆6になれば別格の強さになる。あと与板は課金してもこないよ。 -- 2017-05-28 (日) 06:19:11
    • 高レアリティーの刀が来るというのがガチャを引くという事なら、首里城おススメ。他の娘もよりステータスが上がるしでたら使ってみるといいよ。 -- 2017-05-28 (日) 08:53:32
    • 木主m(__)m と言う事は亀田御役所を育てます  -- 2017-05-29 (月) 00:41:35
  • 上の方でも議論されてるけど、浦添城改壱は上区分に入れるべきだと思う。武神降臨でも普通に使えるし。 -- 2017-07-09 (日) 13:30:21
    • 追加は自由、削除に際しては議論が必要ということなので載せていいよ。当時ですら猛反対ってわけではないし時間もたって今回の実績もあるし同じオススメ弓の島原を見れば圧倒的な差があるとも思えないしそこまで問題にはならないと思う。 -- 2017-07-09 (日) 13:57:30
  • というか見るの初心者なんだし、素の状態でおすすめなのと改築しておすすめになるの分けた方がいいと思うんだけど -- 2017-08-06 (日) 18:36:20
    • 確かになあ。あと初心者ログボが強力すぎるんで(☆5が4体、☆6が2体、霊珠35個)、やっぱ改前☆5まではそろそろ載せないとなあ。でもまた荒れたら嫌だしなあ -- 2017-08-24 (木) 23:43:52
      • いや、それ(祈願石)言い出したら御坊ちゃんとかも載せる根拠になりますやん?流れてきた初心者さんには、むしろガチャ引き要素の強いのはマズいと思いますぜ -- 2017-08-25 (金) 08:52:10
    • 今後初心者もどんどん増えるから、知識ない人でもすぐ分かりやすいのがいいな -- 2017-08-25 (金) 00:02:31
      • 無計略?何それ美味しいの?気トークン?気還元?って感じだろうしなあ。高レアどーん、ガンガン巨大化の脳筋ですまないのが一般的な感覚との差を生じやすい感 -- 2017-08-25 (金) 09:02:14
    • 試験的に上区分だけ変えてみた。押し上げる要素に赤着色。不満出れば戻してください。 -- 2017-08-25 (金) 00:42:44
      • あと着色迷ったのは一乗谷の山防御、山形の攻撃低下、三原の移動低下。島原の攻速は実質9%程度なんで黒判断、逆に弓の攻撃UPは与ダメが15%UPどころじゃないんで着色。 -- 2017-08-25 (金) 00:51:42
      • いいと思う。ただ個人的にだけど少し気になったのは、鹿野宇都宮みたいに改築前から優秀な場合、改壱併記は少し見辛く感じたのでなくてもいいかなと思った。もしこれでいいが多数派なら与板も仲間に入れてあげて。 それと島原は攻撃UPが重要な要素なら改築前から上区分でもいいんじゃね? -- 2017-08-26 (土) 13:00:20
      • そういえば与板に改きてたの忘れてましたw -- 2017-08-26 (土) 14:29:47
      • 島原のお勧め要素は水属性弓でもあることなのでその点も加えてみたぞ -- 2017-09-11 (月) 18:58:46
  • 不来方城が刀に入っとりますな -- 2017-09-01 (金) 14:25:47
    • ちゃちゃっと修正。 -- 2017-09-01 (金) 14:28:34
  • 三木改きたから下区分に入れるか迷うねえ -- 2017-09-05 (火) 23:18:23
    • 初心者前提で考えると、どうしても不来方の次点的な扱いになってしまう気がする。平山で被ってるし序盤だと特に殲滅力の方が重視されそう。ロマン枠があるなら区分入りなんだけどなぁ -- 2017-09-10 (日) 18:46:43
  • 上区分【範囲】位置の統一。上・下区分レア度低順に統一。浦添城に関する記述を追加変更しました -- 2017-09-11 (月) 19:27:46
  • 殲滅力はともかく、鈍足効果・低コストデコイ・地形属性のおかげで平戸城はかなり使い所がある、初心者より中堅殿の方が使用率高そうだけど。 -- 2017-09-10 (日) 22:18:33
    • 平戸城は過小評価されがちな城娘の一人だとは思う。とはいえ上区分に入れるには後一押し足りない気はするし、下区分に入れようにも入手性の条件満たしてないからなあ -- 2017-09-14 (木) 22:14:28
  • 掲載基準の下区分有用性だけど、☆3と競える程度って☆3☆4がリストに入ってるのにおかしくね?☆4の長浜城が☆3と競う程度ならそれおすすめじゃないだろ、って事で☆3の部分を一段上のレアリティとかに変更した方がいいと思うんだがどうだろう -- 2017-09-14 (木) 22:25:49
    • 良いと思います -- 2017-09-14 (木) 22:40:49
    • 下区分有用性は「有用性の下限」だから☆3☆4がリストに入っててもおかしくないんやで。それにそれだと窪田城が☆2と競える程度になってしまう。 -- 2017-09-14 (木) 22:46:34
      • いや☆3☆4のリスト入りがおかしいとは言ってないでしょ、リストの☆3☆4の有用性が一般的な☆3と同等であるとも読めてしまうのはよくないから表現変えた方がよくないかって話。あと窪田城は☆2と競える程度で問題ないと思うけど、そこで争うつもりはないから変更部分を1~2ランク上とか自分より上とかにすれば解消できると思う。 -- 2017-09-16 (土) 19:21:03
      • ☆2以下or確定入手or天下統一ランダムドロップの城娘の中でのおすすめやで -- 2017-09-16 (土) 19:26:03
    • 定義の話となると、無改築を前提として「平均的な☆3と比べてもさほど見劣りせず条件によってはそれを上回る」とかだろうか。ただ☆3自体思ったほど多くないし、☆4と競えるという表記だと少し難しい気がする。上限と対比させての下限という点でいえば「~程度」を除いて「最低でも☆3と出陣枠を競える城娘」くらいがいいかもしれない。窪田は例外的に低レベル帯のみと書いてあるしそれを強調しておくくらいだろうか。長浜も例外的に確定入手できて使える☆4なので備考を強調しておけば差別化は出来ると思う。 -- 2017-09-16 (土) 23:38:51
      • 鬼ヶ城の話で出てる☆2近距離の現状に関する意見を見て思ったけど、そもそも有用性の定義だけじゃなくて下区分全体の見直しをした方がいいんじゃないかって気がしてきた。仮に近距離☆2削ったら必要性あるのってレベルになるし、遠距離も歌舞の2人と最初から上区分の長浜を除いて全員改築で上区分入りしてるしで。 -- 2017-09-17 (日) 02:05:20
      • 下基準で気になるといえば「確定入手or天下統一ランダムドロップ」の部分もそうかな。これを【無制限に捉えると】仮に1-50でババ様確定となれば載せる事になるんだけど、今のペースで1-50まで難化したステージをクリアできるって既に初心者じゃなくねっていう疑問がある。上で大宝寺(1-25)とか無理だろみたいな話もあがってたから余計にね -- 2017-09-17 (日) 07:30:56
      • 築城に関してこれといって触れてないのがね…。下区分の城娘は、自分は天下統一で入手する頃にはすでに築城していて大体育ってた。今だったら施設もあるし、限界突破しやすいという点ならまあありかなという気で見てた。もしくは新規で始めてボーナス招城なり初期投資では属性ごとの編成に満たなかった場合の穴埋め候補として分かりやすい役割みたいな風にも見える。まあ、想定する殿のプレイスタイルみたいなものは明確にした方が良い気がする(敷居低めで) -- 2017-09-17 (日) 23:11:12
      • 今まで気にしてなかったけど、言われてみれば上区分は招城ありなのに下区分で築城なしっていうのもどうなんだって感じだなあ。その辺も込みで何かしら手を入れた方が良さそうだけど、どこをどう弄るべきかね -- 2017-09-19 (火) 08:58:36
      • 下も築城はありだったはずだよ。ただ出現率考えて☆2までとなってる。 -- 2017-09-19 (火) 09:04:50
  • 最近初心者にアドバイスして思ったことだけど、今は無課金でもある程度の中~高レアがすぐ手に入るので殆どの★2近接は使う必要が最初からほぼない。ただ鬼ヶ城だけ例外で高レア水近接に比肩すると言うと嘘だが、入手性と性能から主力として使える度がかなり高い。
    表現的に上区分に入るかは難しいが少なくとも現環境で鬼ヶ城の育成優先度が低レアの中ではかなり高いということが伝わらないと初心者への有益性が低いと思う。知り合いの一人は気づいたら売ってしまっていた -- 2017-09-17 (日) 00:09:18
    • 確かに。山でも決して弱くないし水編成限定で考えると十分に上区分入りしてもいい気がする -- 2017-09-17 (日) 00:24:08
    • 山マップでは下区分だけど水マップでは上区分ってことで但し書きを付けて上区分に入れるのが良さそうかな(まあ実際は育成の関係で山マップでも鬼ヶ城使ってる人結構いそうだけど) -- 2017-09-17 (日) 00:35:07
  • もし編集できるかたの負担にならないならば上区分の鬼ヶ城改壱の特技回復20%強化の部分を回復20強化に変更することを提案したい。 -- 2017-09-18 (月) 12:30:58
    • ただの誤記ですから提案するまでもなく変更可ですね。訂正しておきました。 -- 2017-09-18 (月) 12:37:52
  • そういえば槍に石垣山城が入ってないけど、どうなんだろうな。攻略情報でもちょくちょく名前をみかけるけども -- 2017-09-19 (火) 09:08:01
    • 強計略なのは間違いないけど招城限定で☆3ってことは実質☆4よりレアなので… -- 2017-09-21 (木) 10:01:42
  • 追加は自由とのことなので、鶴ヶ岡城を上に持ってきました。詳しい仕様は初心者ガイドの武器種の特徴の欄が簡潔でわかりやすいと思いましたので備考欄にリンクを貼ってみました。低レア低レベル攻略動画なんかだと妖怪マップは勿論他のマップでも編成率高いですよね -- 2017-09-24 (日) 19:14:15
  • 上区分の三原城改壱の特技敵移動速度20%【範囲】低下とあるが現在は25%かもしれない -- 2017-10-01 (日) 13:55:57
    • 修正しました -- 2017-10-01 (日) 18:25:54
  • 安平古堡、入手は簡単じゃないけどたまたま引いた初心者の方が☆3だからって餌にしてしまわないようにメンション欲しいかも -- 2017-10-07 (土) 20:36:32
    • 他のガチャ産☆3も石垣山:攻速UPバフ・山科:範囲UP歌舞・四稜郭:かわいいと隙がないからな -- 2017-10-07 (土) 21:42:59
    • 餌にしたって人結構いたしなぁ、しかも今だと入手難易度高いのに☆3だしと餌にしてしまったら大変だわな。 -- 2017-10-11 (水) 20:58:37
  • 個人的な感覚で言うと!✩5で育てるなら無課金勢へのオススメは、フランケン、サンタンジェロ、駿府、備中松山、萩、臼杵、岩殿山デス! -- 2017-10-07 (土) 22:13:36
    • 個人的には岩殿山はお勧めし兼ねるな。無課金での入手性は置いておくとしても離間頼みになる可能性がある -- 2017-10-07 (土) 22:24:25
      • たしかに岩殿山の場合は計略メインだから育てておかなくてもよかったわ -- 2017-10-08 (日) 00:39:27
      • そういう問題じゃなくて、離間に依存しすぎて肝心要の采配レベルが上がらず、離間の刺さらないステージでつまづくっていうのを考慮してるんじゃないの? -- 2017-10-11 (水) 00:26:15
      • 単なる岩殿山アンチだろ -- 2017-10-11 (水) 01:00:53
    • 言いたいことはわかるけど、☆5以上はどれも強いし言い出したらキリがないので、基本をしっかりと掴んでから各殿の判断に任せた方が良いと思う。狙って出るものでもないし、何があって何がないかは人によって違う。ついでに過去ログ注意 -- 2017-10-11 (水) 00:59:00
      • ここだけちょっと誤解させてしまうと思う。ほとんどの☆5は☆3~4とあまり変わりない。駿府も改前なら島原さんに劣る。改壱にして☆6になった場合はみんな強い。 -- 2017-11-03 (金) 06:40:43
    • 岩殿山は外せないよな、実際助けられたことが何回もある。キャラが多いから最初は誰が強いか分からんけど岩殿出たら優先的に育てとけとすすめるね -- 2017-10-11 (水) 01:14:56
    • 二枝も指摘してくれてるけど、本項での純粋☆5以上の扱いは手続き上否決されているんだからさ。どうしてもやりたいっていうなら、また手続き踏んで可決されてからにしてほしいな(プレゼン大変そうだが) -- 2017-10-11 (水) 06:43:41
      • 最近は10連初回珠25個/30連で☆6確定になって☆5・☆6の所持者増えただろうしあってもいいと思うけどね。また荒れるかもしれないけど -- 2017-12-10 (日) 21:48:39 New
      • 上に勝手に☆5(改築は除く)を追加したら問題だけど木は別にコメント欄で個人的にオススメの娘をあげてるから手続きの必要もないんだよなぁ。コメント欄で特定のコメント禁止するなら逆に手続きという提案を編集板でしてどうぞ。(前例として外部の特定の動画のリンクをはったコメントは提案されて禁止になった) -- 2017-12-11 (月) 12:18:07 New
      • ここで☆5の編集を禁止された結果、よくある質問がはけ口になってるという現実 -- 2017-12-11 (月) 12:39:06 New
      • 星5の扱いについては殆ど書かれてないし、過去の議論も当時いない人は議論があったことすら知らないだろ -- 2017-12-11 (月) 19:46:39 New!
    • 無課金は星5を入手してもパリンザムとかできないから課金勢よりも「どの星5を重点的にレベリングするか」よく考える必要あるよな。俺が初心者のころSNPの強さ分からないし別の育ててたけどあの時SNP育てるべきだったと後悔する強さ -- 2017-12-11 (月) 12:09:04 New