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聚楽第
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城娘ステータス: ステータス一覧 | | | | | | 石弓 | 鉄砲 | 大砲 | 歌舞 | 法術 | | || 平属性 | 平山属性 | 山属性 | 水属性
装備品: | | | | | | 石弓 | 鉄砲 | 大砲 | 歌舞 | 法術 | | || 消耗品 |
城娘: 特技 | 計略 | 都道府県別 | 令制国別 | 画像で一覧: 図鑑 | 全身 | 御嬢 | 特技 | 大破 | ドット絵 | 装備 | 計略 |


聚楽第(じゅらくだい)
聚楽第S.png聚楽第.png図鑑No.172
レア7
城属性平.png
令制国山城
武器属性
最大レベル120
実装日2016年11月01日
合戦
初期配置/最大値巨大化5回/最大値
消費気9消費気*1104
耐久1139/2252耐久2278/4504
攻撃63/264攻撃113/475
防御45/191防御76/324
範囲280/280範囲504/504
回復10/34回復10/34
特技
[無印] / 摂関清華自身の攻撃が30%上昇
範囲内の城娘、殿、伏兵の攻撃が20%上昇
[改壱] / 黄金図屏風自身の攻撃が35%上昇、全城娘の範囲が20上昇
範囲内の城娘、殿、伏兵の攻撃が25%上昇
計略
[無印] / 聚楽行幸(使用まで45秒:消費気7)10秒間攻撃対象が4増える
(自分のみが対象)
[改壱] / 行幸行列(使用まで45秒:消費気7)10秒間攻撃対象が4増え、
攻撃後の隙を(25%)短縮(自分のみが対象)
図鑑文章
私の名前は……聚楽第といいます。
関白になられた豊臣秀吉様が京都に
造営なさった城郭風の公邸にございます。
……この名は、楽しみが聚(あつ)まる
第(やしき)という意味があり、秀吉様の栄華の
象徴とも称されたこともあるようですよ……。

ごめんなさい話すのはあまり得意では
ないので、このくらいでいいでしょうか……?
い、いえ……お殿様が嫌いだとか、そういうこと
ではありませんので、誤解無きように、です……。
築城04:30:00
神社招城儀式
  レア巨大
化数
消費気初期配置巨大化
基本強化合計耐久攻撃防御範囲回復耐久攻撃防御範囲回復
無印759951041139/225263/26445/191280/28010/342278/4504113/47576/324504/50410/34
改壱85885931275/256867/28948/211280/28010/352550/5136120/52081/358504/50410/35

ゲーム上の性能・評価 Edit

  • 概要
    2016/11/01のアップデートで招城儀式に追加された☆7の平属性弓武器種の城娘。
    基礎攻撃力は☆7だけあって全弓中最高値であり、下記の特技・計略とあわせて弓とは思えない火力を誇る。
    計略が自己完結型な一方、特技は援護力の高いものとなっているため、後衛としては自他ともに優秀なものを持っている。
    計略持ちなためコストが弓としては高い。それでも全体で見れば低コストだが、属性不一致だとやや特技発動に難儀する程度には重い。
    範囲バフ持ちの弓武器種は、いかに早く周囲に特技の効果を撒けるかが鍵でもあるので、余裕があれば改築しておきたい。
     
  • 特技「摂関清華」
    自身の攻撃を30%上昇させ、加えて範囲内の城娘・殿・伏兵の攻撃を20%上昇させる。
    高補正の自己強化は基礎火力の低い弓にはありがたいものであり、対空用だけでなく大型兜に対しても有効打を与えやすくなる。
    範囲内の戦力強化率も非常に高く、平属性のため効果範囲そのものが広大であり、多少離れていても強力なバフの恩恵を与えることができる。
    他の城娘の持つ範囲強化特技と大きく違い、範囲内の全ての城娘だけでなく伏兵(トークン)や殿も強化対象となるため、安平城広島城などのトークンとも相性が良い。
    また、範囲内に居る城娘の設置型ダメージ計略を範囲内に配置した場合、城娘・計略双方に特技の効果が及び総計で1.44倍のダメージになる。
     
    自己強化と範囲バフの複合特技で駿府城岡豊城を合わせた特徴をしている。
    駿府城改壱よりも計略がある分の重さはあるが、攻撃は聚楽第が頭一つ抜けていて全弓中最高の攻撃を誇る。
    また、最大LV&最大化&自分の特技&自分の計略使用状態の岡豊城の攻撃力560に対し、聚楽第が計略無しの最大化だけで540、岡豊城の計略をかければ640とその攻撃力の高さが窺える。
    聚楽第の持つ特技の対象が違う点や計略による制圧能力を加味した上で、優先・同時使用を考えていきたい。
     
  • 計略「聚楽行幸」
    自身のみ対象と制約を持つが、効果時間10秒(通常時でおよそ7回の攻撃回数)・CT45秒の自己バフ。
    持続時間が短くまた回転率も長めなので使い所はやや選ぶが、攻撃力を落とさないままで攻撃対象+4と、それらの欠点を補って余りある性能。
    弓の射程と攻撃速度で5体マルチロック攻撃をするため、ラッシュにも対応可能となるほどである。
    巨大兜とお供が入り混じってる時でもタゲ逸れを防いだりと、一人で一方面を処理しきる事もできるのがこの計略最大の恩恵と言えるだろう。
    なお、計略と「元就の謀弓」とは効果が重なるため、最大7体同時攻撃が可能になる。さらにペーナ宮殿のトークンを噛ませれば9体同時攻撃が可能となる。
    しかし、「元就の謀弓」は攻撃速度が落ちるうえ、ペーナ宮殿は杖武器種なうえ山城なため同時編成は少々厳しい。
    そもそも弓を問わず7体~9体もの敵を同時に相手にする機会はやや限られ、それなら大砲を使う方が手っ取り早い場面も少なくない。
    理論上可能ということだけは頭に入れておいてもいいだろう。特に大量の飛行弓などが一斉に来た場合などは、状況にもよるが一気に潰しやすく有効である。
     
  • 改築
    基本コスト-1に加え、☆8化したことでステータスアップはもちろん、同レア改築特有の特技・計略に強化が入った。
    特技は「黄金図屏風」へと強化され、自身への攻撃バフが35%、範囲内攻撃バフが25%に上昇し、さらに全城娘に対する範囲+20バフが付いた。
    平属性と攻撃範囲拡張バフとの相性が良いのは言うに及ばず、加えて自身が噛ませられる範囲も拡大できる。
     
    さらに計略は「行幸行列」となり、既存の効果に攻撃後の隙25%軽減が付いた。
    同じ属性の烏城が持つ攻撃速度計略が自身に使いづらいだけあって、自前で軽減効果を受けられるのは嬉しいところ。
    元々攻撃間隔がさほど空かない弓武器種ゆえに、単体ではあまり目立った効果が発揮できるわけではない。
    他の同系統の武器種にも言えるが、これに攻撃速度バフと組み合わせることで、ある程度実感できるレベルまで殲滅力を上げることができる。
    攻撃速度向上に貢献する「天の羽々矢」や自身のモチーフ武器「聚楽の弓」とあわせても良い。
    元の計略効果自体が強力なことを踏まえると、バフの組み合わせ次第では凄まじい処理能力を発揮することが可能となる。
     
  • 余談
    イベント「名城番付-冬の陣-」では他の追随を許さぬ票数で1位を獲得。
    その記念として彼女をモチーフにした「聚楽の弓」が実装された。高攻撃力+速度増加により場所を選ばず様々な城娘と相性が良く扱いやすい。
     
    第2回ではノイシュヴァンシュタイン城にトップの座を譲るも、自身は第2位と相変わらずの人気の高さを見せつけた。
    この結果を受けて、自身をモチーフとしたイメージ施設「聚楽第石垣」が実装されている。

キャラクターボイス Edit

CV担当:堀江由衣

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画像 Edit

イラストレーター:sho

聚楽第 入手.png
入手
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改壱 Edit

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現実の城情報 Edit

天正15年(1587年)、豊臣秀吉が朝臣として政務を執り行なうために豊臣氏の本邸として平安京大内裏跡に築いた城郭風邸宅。
後世には、方形の本丸を馬出で囲う城郭のことを聚楽第型城郭と呼び、例としては広島城が有名。近年では慶長期以降の富山城や聚楽第と同年に改修された清洲城が聚楽第型と言われることがある。
もっともこの構造は聚楽第のオリジナルではなく、東国の城の縄張りを参考にしていた。


所在地京都市上京区
現存状態なし(建物の多くは指月伏見城などに移築されたとも堀跡が残るとも)
城郭構造平城

コメント Edit

【過去ログ】
Vol1 |


最新の10件を表示しています。 コメントページを参照 画像を非表示

  • まぁ武神少数編成で引っ張りだこくらいの性能期待してた人が多いんでしょ人気の城でもあるし。今でも十分強いけど -- 2018-04-15 (日) 08:51:11
    • いや普通にクッソ強いよ? -- 2018-04-15 (日) 11:04:41 New
      • ぶっ壊れという言葉を避けることろに悲しみを感じる -- 2018-04-15 (日) 13:27:14 New
      • ひこにゃんとかならわかるけど聚楽第ぶっ壊れは違和感 -- 2018-04-15 (日) 13:36:54 New
      • ぶっ壊れとか安い言葉使って喜ぶのはキッズくらいだから -- 2018-04-15 (日) 13:37:07 New
      • ここ以外でも柳登場後は壊れって表現されにくくなった印象 -- 2018-04-15 (日) 13:39:26 New
      • 柳のき方面はぶっ壊れだよなぁ。手に入れる前はきがきつかったけど彼女使ってからきが余裕になったわ -- 2018-04-15 (日) 14:07:35 New
      • なんだろう もやもやするw -- 2018-04-15 (日) 21:51:58 New
  • 強い・可愛い・万能・万歳!なコメント板Vol1との落差が切なす -- 2018-04-15 (日) 13:36:01 New
    • Vol.1から既にアンチ沸きまくってたけどw -- 2018-04-15 (日) 13:39:11 New
      • 爆死殿が叩きにくるなんて☆7実装後の恒例行事じゃないか -- 2018-04-15 (日) 13:40:29 New
      • 聚楽第は声優と投票の兼ね合いとかもあって他の☆7より更に荒れてたな -- 2018-04-15 (日) 13:42:29 New
    • 今でも壊れやろ…と思うんだけど渋い反応しか返ってこない。戦闘特化しすぎてて時代がジュラクダイに追いついてないのか…? -- ? 2018-04-15 (日) 13:45:47 New
      • 壊れの定義も人それぞれだからもう少し噛み砕いて聞けば共感も得られるんじゃない?壊れだよね?じゃなくて戦闘特化だよね?ならYesって返ってくるだろうし。 -- 2018-04-15 (日) 13:54:54 New
      • 現状だと戦闘特化を必要とする状況が少ないからね。放送で高難易度コンテンツ追加予定やら難易度調整予定出してた気がするけど、どうなるかねぇ -- 2018-04-15 (日) 14:39:02 New
      • 計略がピーキー過ぎてな・・・。時間伸ばすなどして誰でも比較的簡単に性能を発揮出来る様な調整を期待してた -- 2018-04-15 (日) 15:21:39 New
      • 本当に戦闘特化が必要な状況が少ないのなら拳やら大砲やらそれこそ駿府すら評価されてないと思うぞ… -- 2018-04-15 (日) 16:05:47 New
      • 弓一強時代から相対的に弱化させるために弓の役割は火力からバフ+対空になった印象だし、火力弓にバフも一応付いてますな聚楽第は設計思想的に時代遅れなんだろうね。まあ十分なバフに計略で強いけど -- 2018-04-15 (日) 16:35:44 New
      • 聚楽第はバフ持ちで、何より計略で対空と地上の殲滅を同時に行える時点で設計が時代遅れはあんまり同意できないかな。今は鈴みたいなデバフの専門家もいるのだからそちらに任せることもできるわけだし。 -- 2018-04-15 (日) 16:42:57 New
      • 計略がピーキー?敵のラッシュに合わせて使うだけの実に素直な計略だぞ。トークンの方がずっと使い方は難しい -- 2018-04-16 (月) 06:57:13 New
      • トークンはペーナ宮殿のやつ以外はそんなに難しくないでひょー -- 2018-04-16 (月) 07:20:29 New
    • 現状だと星7改築来るだけで何かしら荒れるんだからこう言うとあれだがいつものこと。落ち着くまで話半分に聞いてて鵜呑みにしなくていいよ。 -- 2018-04-15 (日) 13:56:44 New
      • なんだろうね? 改築に対する期待値が高すぎるんかな? -- 2018-04-15 (日) 14:01:01 New
      • みんなのコメ的に改築に不満がある殿が結構見られたから期待値は高かったかもね -- 2018-04-15 (日) 14:04:23 New
      • 計略時間もっと伸ばして派はけっこう多かったからかもネ -- 2018-04-15 (日) 14:05:34 New
      • 万人が手放しで褒めるような性能なんて初めから無理。こうなって欲しかったって希望はともかくましてや星7は更に完璧を求める人が多いから少しでも突ける所があればご覧の有様よ。例え欠点がなくても他の城娘の項目でこいつ改築餌にしました宣言して火種まく奴もいるし、陳腐な言い方だが最早性能よりも冷静に受け取られる人の違いだと思うわ。 -- 2018-04-15 (日) 14:08:06 New
      • 火力で期待した殿にDPS物足りないと言われ、支援で期待した殿にバフ地味と言われ、中庸型でもいいよって殿には、でも計略使いやすくしろと言われる。人気だし期待値も高かったろうからね -- 2018-04-15 (日) 20:44:38 New
      • そもそも満足してる人はこの状態を見て書き込みたいとは思わないだろうから、それは悪魔の証明ってやつじゃないかな -- 2018-04-15 (日) 20:49:17 New
      • 自分は概ね満足してるし満足してる人挙手って言われたら名乗るけど、もっと計略盛ってくれたらそれはそれで結構なことだし特に強化するな!と反論する理由はないからね。 -- 2018-04-15 (日) 21:41:56 New
      • 計略時間を伸ばすよりCT短くしてくれる方が嬉しいわ、とはいえ現状の性能に概ね満足してる -- 2018-04-16 (月) 10:57:48 New
      • 俺も概ね満足してるけど、CTは思わんでもないな。 -- 2018-04-16 (月) 17:47:11 New
      • 改築に関しては聚楽第以外のところでもそうだけど、既存の強化幅無視して高望みしてる人みかけるからなぁ どうやっても荒れる -- 2018-04-16 (月) 22:43:17 New
    • いくらこめらんの落差あっても人気1位の地位は揺るがないからずっと強い・可愛い・万能・万歳! -- 2018-04-15 (日) 14:02:14 New
      • こうしてフラグは立てられた -- 2018-04-15 (日) 14:06:22 New
      • 2回目2位でしたよね? 既に人気1位揺らいでない?w -- 2018-04-15 (日) 15:06:17 New
      • そうか 人気投票1位娘の改築案件だったのか そりゃまあ色々言う人が多いわけだな -- 2018-04-15 (日) 21:55:40 New
      • 2回目2位は装備案件でノイに他から票が集まって元気玉しただけやろ -- 2018-04-16 (月) 05:05:13 New
      • 中間初回以外はノイにずっと差をつけられてたのに・・・それにそれいったら2回上位になった聚楽第はそれこそもう付加価値目当てでの集票厳しいんじゃないの? -- 2018-04-16 (月) 13:07:52 New
    • そりゃ当時はまだ☆7一括上方修正前で、彦根とかもぶっ壊れになる前の話だから、評価基準が今とは全然違うでしょ。 -- 2018-04-15 (日) 14:41:18 New
      • 聚楽第や首里が、彦根より評価上な時代もあったんやな~ -- 2018-04-15 (日) 14:46:44 New
      • 聚楽第が彦根より上な時代は知らないけど彦根が首里に嫉妬しまくってた時代ならあったね -- 2018-04-15 (日) 14:52:37 New
      • ↑2 首里は彦根テコ入れ前の攻撃アップが付く前なら上な時はあった が、聚楽第が彦根より上だった時代はない 上だと言ってるとしたらそれはキャラ人気で目が曇っているだけ -- 2018-04-15 (日) 15:03:03 New
      • 昔の槍はかなり貧弱だった気が -- 2018-04-15 (日) 15:07:14 New
      • 彦根に攻撃バフ付く前は、さすがに聚楽第の方が上じゃね? -- 2018-04-15 (日) 15:08:29 New
      • 一月くらい時期のズレあるのか まぁそれ以降は彦根よね -- 2018-04-15 (日) 15:18:10 New
      • 別に今も貧弱は貧弱だけどね槍 -- 2018-04-16 (月) 04:55:30 New
  • てかこの娘絵師の好みなんだろうけど淡い色合いなのに華やかなのが凄いよねぇ -- 2018-04-16 (月) 03:00:02 New
    • 髪の色と弓を地味にすれば多少は落ち着く -- 2018-04-16 (月) 03:25:15 New
      • ピンクと金は聚楽第のシンボルカラーだと思うんですが!?w -- 2018-04-16 (月) 03:38:36 New
      • うむ。シンボルカラーがそもそも華やかだったな -- 2018-04-16 (月) 03:44:10 New
      • その辺全部黒にするとかなりシックな感じになりそうですねぇ -- 2018-04-16 (月) 03:54:19 New
  • 偶然、運良く入手できて、改築もできて、今、Lv60。他の弓とは次元の違う強さに震えています。逆に駿府は持ってないんですけど、この聚楽第改より強いんですか? ……し、信じられない。  -- 2018-04-16 (月) 13:40:57 New
    • まず何をもって強いとするのか曖昧すぎるが、自バフのみなら駿府は聚楽第に劣らないけど支援や計略込みで考えると聚楽第だな -- 2018-04-16 (月) 13:50:44 New
    • ここまでのスペックが要求されるシーンが少ない、っていうのが一番適切な表現かな。鶏を殺すのに牛刀はいらんさ -- 2018-04-16 (月) 14:05:01 New
      • 楽したい人にとってはスペックは高ければ高いほど好まれるけどね。そもそも聚楽第に限らず彦根改やら安土改やらのスペックが求められるようなmapなんて作ったら炎上もの。 -- 2018-04-16 (月) 14:16:36 New
    • 改築聚楽第がそのレベルなら駿府は気にしなくていいよw -- 2018-04-16 (月) 14:48:41 New
    • 木主よその点は安心していい。聚楽第は間違いなく弓最強。駿府は改築済みであっても足下に及ばんさ。駿府の利点はただ一点、その“軽さ”のみ。そしてそれは島原でも代わりに成れる程度でしかないさ。現に私は島原改で武神・難突破してるからなw 聚楽第が居ればもっとラク出来るだろうに、と何度思ったことか。その聚楽第、大事にしなされ。 -- 2018-04-16 (月) 23:11:02 New
      • 俺は駿府持ってない時島原使ってたが駿府だったらって思ったこと何回もあったがな。まぁ島原が優秀なのは疑いようもないが。 -- 2018-04-17 (火) 00:30:02 New
    • 流石に足元には及ぶけど、散々聚楽第使った後に駿府改入手してレベル同じにして同じ場所に置いたら、薄いなあって感じると思うよ -- 2018-04-17 (火) 06:39:21 New
  • 強いけど柳之御所持ってると出番がない。この先武神で使えるかも知れないけど改築するのは迷う所 -- 2018-04-17 (火) 00:21:02 New
    • 武神は気攻めが主だからまず柳入るのは妥当。攻撃担当のサブ弓としてなら間違いなく優秀だから長い目でどうぞ。 -- 2018-04-17 (火) 00:25:04 New
    • 武神はステータス高いから火力ある方がいいわ。気は別で補える。まぁ手持ちによると思うんですが柳一択ではないと思うよ。 -- 2018-04-17 (火) 00:40:23 New
      • 柳は気増加の点で見ると臼杵や備中松山が競合してくるからね。 -- 2018-04-17 (火) 00:43:27 New
    • 逆だな。武神初見こそ高攻撃力&マルチロックもちの聚楽第を使うのが穏当。気生成は他の城娘で代役できるし、あくまでその役はサポートでメイン火力の位置付けじゃない。 -- 2018-04-17 (火) 02:41:20 New
    • 自分の所だと、一致武神の弓の場合柳は三番手だな。そもそも気トークン1で事足りる。検討対象は水ぐらいだろ -- 2018-04-17 (火) 06:30:59 New
    • 聚楽第は改築すると攻撃力1000超えるから、柳之御所とは火力が全然違うよ -- 2018-04-17 (火) 11:55:20 New
      • ステ一覧見たらLv125でも攻撃力520なのにどうやったら超えるんですかね・・・ -- 2018-04-17 (火) 15:02:13 New
      • 武器入れて施設入れて地形ボ入れてどうにか届くってとこだな。正直だからどうしたって話でしかないけど -- 2018-04-17 (火) 15:31:00 New
  • 範囲アップってやっぱえぐいわ。今回はマジで改にしてよかったと思った -- 2018-04-17 (火) 22:48:39 New
  • 無課金だけど、すぐに改築できたし、使うとめちゃくちゃ強いけどなぁ、ステもバフも特技も外せない姫だよ -- 2018-04-15 (日) 04:06:46
    • 聚楽第持ってない、持ってても凸できない層が煽ってるだけだから。。。 -- 2018-04-15 (日) 08:32:50
      • それプレイヤーのほとんど全員じゃね? -- 2018-04-15 (日) 08:44:01
      • 廃課金以外発言権無いとか聚楽第殿怖いなー -- 2018-04-15 (日) 08:50:36
      • 無課金の一発回しでも来るときは来るけど -- 2018-04-15 (日) 11:00:31 New
      • こいつを入手するのは簡単だけど限凸なんてよほど気に入ってないとしないぞ -- 2018-04-15 (日) 13:25:18 New
      • 簡単なら2~3体ぐらい当然もってるだろ?なんで凸しない。 -- 2018-04-15 (日) 13:31:52 New
      • 1凸はコスパいいから気に入ってるとか関係なく出来るならやるね -- 2018-04-15 (日) 13:36:09 New
      • やっぱ廃課金前提思考かよこえー -- 2018-04-15 (日) 13:37:18 New
      • そも改築自体課金殿じゃないと現実的じゃないという話でな -- 2018-04-15 (日) 14:42:55 New
      • 改築1体だけなら熊本使ってる無課金も少なくないとは思う 初期からやってて招城に珠投げてる無課金ならよっぽど運悪くなきゃ素材用の☆6改も1体ぐらい作れてる人も非現実的という程珍しい部類ではないだろうし -- 2018-04-15 (日) 14:50:23 New
      • 無課金だと☆6、7の所持数自体も少なくなるだろうからそんなこともないと思うがな。それに廃課金と無課金層の間には中課金~微課金層もいるわけだからその辺すっ飛ばした話とするのもな -- 2018-04-15 (日) 14:51:08 New
      • 羅紗欲しいだけなら微課金レベルでもフル凸分は取れるし霊珠もそれなりに配ってるから被りも素材も皆無ってこともないと思うんんだよね。上の星5との比較もそうだけど議論の前提を無課金前提にしたがる人の声が大きいだけじゃないの?と思う -- 2018-04-16 (月) 07:01:43 New
      • 虹限凸は難易度高いよ -- 2018-04-16 (月) 07:08:09 New
      • 微課金だけど他にも使ってる☆7が何人もいるから聚楽第を完凸する余裕なんてないぞ、というか攻撃と範囲分の2凸で十分 -- 2018-04-16 (月) 12:40:17 New
      • やらない事と出来ない事は違うんよ。微課金レベルでも星7一人4凸の前提ぐらい満たす事は出来るよねって話で誰を実際に凸するかの個人の事情は考慮してないです。まぁこんなふうに誰をどれだけ凸するかレベル上げるかは結局個人の都合でころころ変わるしお互いフルスペック以外の状態を標準と称して比較の前提にする事に無理があるんじゃないかな。 -- 2018-04-16 (月) 12:56:45 New
      • カンストで比較したがる人いるけどそれって誰のための比較なの?カンストしてる俺のための比較ってことなら大多数の殿は関係ないので一人でやっててください、としか言えない。まあそういう人に限って施設は無しとか出来ることを最大限したわけでもない中途半端な比較してたりするんだけどね -- 2018-04-16 (月) 13:11:50 New
      • 単にこれ以上性能が変動しない所を基準にして比較した方がいいと言うだけの話だよ。レベルや凸状況は個人の都合なので基準から各自調整した上で判断するべきでそれ自体を基準にすべきではないと思う。 -- 2018-04-16 (月) 17:47:41 New
      • イベ☆5いてガチャで☆5保障があって羅紗配ってる、誰もが分かる明確な基準だと思う。それに特技比較する際%と固定値でここらへんを基準にしている事は紫禁と平遥で明確に見て取れる。あと聚楽第と駿府を比較してるんじゃなくて聚楽第と駿府の差と例えば安平と萩とかの差を比較してるんだと思うよ? -- 2018-04-16 (月) 18:57:56 New
      • 仕様によって入手性の違いがあるにせよそれがどれだけアドバンテージになるか、凸やレベルで差がついた状態の比較は参考になるのかは各殿によって違いが出るであろう以上無凸・フル凸での比較を明確な基準と言い切るのはやはり反対だな。フルスペックでなくとも別城娘のページでやっているように同レベの状態を想定したりしてスタートラインは揃えた方が理想的だと思うな。 -- 2018-04-16 (月) 22:23:10 New
      • 完凸☆7がベストなのは明らかなんだから条件議論するだけ無駄。机上の空論より現実の不満を荒らしと切り捨てず内容見て、他人がどこに引っかかって不満吐いてるのか考えたらちょっとは有益になるんじゃないかな。不満を叩く側も思い込みで殴ってるのが荒れた一因だ。 -- 2018-04-16 (月) 23:13:17 New
      • 条件議論するだけ無駄とか言っちゃう自己中心的な考えの持ち主に他人の考えがどうとか言われてもなあ。Lv125想定で議論する方が机上の空論だと思うんだが、そんなことを言う上葉は当然Lv125にしてるんだよな? -- 2018-04-16 (月) 23:30:26 New
      • カンストを基準にすると敵防御によるダメージの減衰率が著しく下がったり、色んなバフデバフの相対的価値が変化しすぎるから、バイアスかかった結果しか出ないんだよな。ネタとして楽しむか、攻撃力やDPSで無理矢理マウントとるときぐらいしか役に立たないと思う -- 2018-04-16 (月) 23:54:05 New
      • まぁ現実的なラインとしては60~80くらいよな。それ以上はレベリングがしんどくなる -- 2018-04-16 (月) 23:55:34 New
      • うん70前後が話し合いとし手妥当だね、このゲーム聚楽第以外にも高レアは大量にいるから限凸レベルマックスで話し合うとか現実性なさすぎ -- 2018-04-17 (火) 00:05:39 New
      • 議論の際は木の段階でレベルの断り入れとけばいい -- 2018-04-17 (火) 03:22:09 New
      • この手のゲームでの議論はペアで攻略可能とかカンスト動画殿の褌で相撲取る人も決して少なくないからね -- 2018-04-17 (火) 03:25:22 New
      • ↑9の後半がガン無視され議論の前提にも立てない人がいっぱい… -- 2018-04-17 (火) 08:00:42 New
      • 下の木で↑6の言った通りの使い方されてて草 -- 2018-04-17 (火) 12:21:23 New
      • ↑8 勘違いさせたけど、君と意見同じだよ。完凸☆7がベストなのは明らかなんだから(完凸☆7を前提とした)条件(で)議論するのが無駄、机上の空論ってこと。 -- 2018-04-18 (水) 23:23:08 New
  • 皆の城プロというか、聚楽第への愛がすごいなぁと、コメントを見てると思う今日この頃。 -- 2018-04-18 (水) 23:29:15 New
  • 装備する武器は何がベストなの?スキル時、天羽だと効果ない感じかな? -- 2018-04-19 (木) 13:42:51 New!
    • 必要な射程と援護してもらえる速度によりけり。 -- 2018-04-19 (木) 15:53:37 New!
    • 武器は「速度アップ」で計略は「隙の短縮」だから、Upする項目が違うので無駄になる要素がない気がする。さらにいうと、武器の速度アップと特技の速度アップで乗算されるんじゃなかったっけ・・・? -- 2018-04-19 (木) 17:28:54 New!
      • 自己レスだけど、ちゃんと検証のページで重複するって書いてあったので、仮に隙短縮武器来たとしても、やっぱり重複するかもね。なので、むだにはならないかもかも。(効果があるの?って聞かれるとその人次第と答えるけどね・・・) -- 2018-04-19 (木) 18:00:21 New!
  • 山城でマルチロック大活躍だったわ。引き寄せ持ちの敵が沸いてても狙いたい敵にも攻撃当てやすいのは良いな。 -- 2018-04-19 (木) 17:52:55 New!
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