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徳川大坂城
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城娘ステータス: ステータス一覧 | | | | | 投剣 | | 石弓 | 鉄砲 | 大砲 | 歌舞 | 法術 | | || 平属性 | 平山属性 | 山属性 | 水属性
装備品: | | | | | 投剣 | | 石弓 | 鉄砲 | 大砲 | 歌舞 | 法術 | | || 施設 || 消耗品 |
城娘: 特技 | 計略 | 都道府県別 | 令制国別 | 画像で一覧: 図鑑 | 全身 | 御嬢 | 特技 | 大破 | ドット絵 | 装備 | 計略 |


徳川大坂城(とくがわおおさかじょう)
徳川大坂城S.png徳川大坂城.png図鑑No.219
レア7
城属性平.png
令制国摂津
武器属性
最大レベル120
実装日2017年06月27日
合戦
初期配置/最大値巨大化5回/最大値
消費気12消費気*1140
耐久1836/3630耐久3672/7260
攻撃82/342攻撃147/615
防御79/325防御134/552
範囲140/140範囲252/252
回復10/34回復10/34
特技
[無印] / 浪花天下節自身の攻撃が30%上昇
全城娘、殿、伏兵の範囲が20上昇
[改壱] /浪速泰平節自身の攻撃が35%上昇、全城娘、殿、伏兵の範囲が
25上昇。全敵の与ダメージが15%低下。
計略
[無印] / 徳川の威光
(使用まで50秒:消費気10)
25秒間範囲内の城娘の攻撃が1.8倍
(範囲:大[200])
[改壱] / 徳川の威信
(使用まで50秒:消費気10)
25秒間範囲内の城娘の攻撃が1.8倍
(範囲:特大[ ])
図鑑文章
私の事が知りたいようね。
いいわ、貴方にだけ特別に教えてあげる。

私、徳川大坂城は、大坂夏の陣で傷ついた
大坂城を徳川幕府が新たに作り直したことで
生まれた御城よ。普請総奉行は藤堂んとこの
高虎ちゃんで、他にも沢山の大名らが私の
築城に貢献してくれたわ。皆の想いの為にも、
泰平の世は私が絶対に取り戻してみせるわ!
築城04:00:00
神社招城儀式

ゲーム上の性能・評価 Edit

  • 概要
    いわゆる別名キャラではなく、再建された城という面白い立ち位置の存在。
    最高レア・平属性な点は元となった大坂城と同じだが、歌舞から一転して攻撃重視の刀となっている。
    何気に刀では恒常的に入手可能な初の純正☆7の城である。
    平属性のおかげで攻撃範囲が広く、殲滅力に長ける。また大坂城が原型となったからか、複数の城娘に絶大な影響を及ぼせる優れた支援計略を備えている。
     
  • 特技「浪花天下節」
    レアリティ相応に強力な特技で、30%の自己攻撃アップに加え、場に出ている城娘、殿、伏兵全ての範囲を+20する。
    自身と同じ平属性一致編成では攻撃範囲強化バフの恩恵により、さらに属性の特色を伸ばせて、かつバフ・デバフ問わずその効果範囲をさらに伸ばせる。
    なお、伏兵というのはいわゆる「トークン」のことであり、トークンの攻撃範囲だけでなく効果範囲にも影響する。
    トークンにも影響する範囲加算バフは希少であり、攻撃トークンはもちろん、臼杵城のノビシャドや備中松山城の老牛伏草など、気還元効果の有効範囲も広がる。
    ただしそれらは異なる属性なうえ高コストで、自身も近接としてはやや高コスト寄りなことを考えると、運用ハードルは高い。
     
  • 計略「徳川の威光」
    徳島城と同じ範囲指定タイプの攻撃バフ計略でありながら、効果倍率が1.8倍と格段に高い。
    範囲指定型の特色として、複数の城娘を巻き込んでバフをかけられるのが強みである。
    また単体指定型の攻撃バフを持つ与板城浦添城よりもバフの倍率が遥かに高い。
     
    単体に使っても状況次第では十分恩恵を得られるが、気消費、効果時間、CTなど諸々を考慮すると小回りの悪さは否めない。
    一人だけしかバフをかけられない状況では、単体指定型バフに比べ非効率になりがちで、計略がやや使いづらくなってしまう。
    さらにバフの指定範囲はわずか200しかなく、複数の城娘を巻き込みたい場合には配置に特に注意を払う必要がある。
    ただし倍率だけ見ればウィンザー城のガーター勲章に追随するトップクラスの攻撃バフであることは、もちろん注目すべき長所。
    名古屋城プラハ城などのダメージ計略の火力を上乗せしたい時、瞬間的に大火力を叩き込みたい相手がいる時は、バフの対象数にこだわらず活用していきたい。
     
    性質上城娘同士の配置が近くなる歌舞ユニットとの相性は特に良好。計略がかかると歌舞の回復力も大幅に底上げされ戦線の安定感も高まる。
    また属性は違えど、槍なため小回りがきく彦根城改壱の特技とは好相性である。
    彦根城改壱の特技が発動していれば、計略の効果が切れた後から7秒(改築前でも10秒)で再使用可能となり、回転率の悪さは大幅に改善できる。 
     
  • 改築
    ステータスアップ、コストで地味に悩む刀には嬉しい基本コスト-1が基本的に目立った恩恵となる。
    ☆7なので特技と計略にもテコ入れが入っており、総じて戦闘力は増加している。
     
    特技は「浪速泰平節」に変更され、攻撃力が35%、味方への攻撃範囲バフの効果が25へと微増した。
    個性となるのは新たな効果となる全敵の与ダメージが15%ダウンする効果で、攻撃ダウン持ちの多い平属性との相性は抜群。
    同じ近接ではシャンボール城と相性が良く、全体攻撃デバフと合わせれば、配置を気にせず大幅なダメージ低下を見込める。
    一方、五稜郭がいると攻撃バフは死ぬが、こちらもほぼ全域に及ぶバフとデバフを持つため、欠点を加味しても相性はそれなりに良い。
     
    計略は「徳川の威信」となり、範囲が「特大」へと変更された。
    これにより巻き込める対象が増え、ある程度配置が固まっていれば概ね全員にかけられるようになった。
    より瞬発的な火力増強を狙えるため、運用時は今まで以上に活用できるよう配置を考えていこう。
     
  • 総評
    最高峰の範囲攻撃バフ計略を誇る平属性城娘の牽引役。
    自軍の平属性戦力が整っていればいるほど、特技・計略ともに効果的な運用ができるキャラと言えるだろう。
    武神降臨など蔵を守る必要がなく、配置自由度が高いステージにおいては、特に計略のポテンシャルを余すことなく発揮できる。
    その場合は、属性ボーナス不一致であってもバッファーとして目覚ましい活躍を遂げてくれることだろう。
    ただし先の通り計略付きの刀は高コスト寄りで、無計略槌と同じコストなため、違う地形での特技発動ハードルは相応に高いことだけは留意しよう。
     
  • 性能の変遷
    • 2018年01月16日のメンテで計略の上方修正
      • 待機時間60秒→50秒、効果時間20→25秒、上昇効果1.7倍→1.8倍

キャラクターボイス Edit

CV担当:寿美菜子

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画像 Edit

イラストレーター:村上ゆいち

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入手
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改壱 Edit

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現実の城情報 Edit

大坂の陣から5年後の元和6年(1620年)から、江戸幕府が再建工事を開始した新しい大坂城が徳川大坂城である。
再建工事は三期に分けて行われ、寛永6年(1629年)に完成した。城の範囲は豊臣期の本丸と二の丸の範囲に限定され、面積は大幅に縮小した。
徳川大坂城は江戸幕府直轄の城で城主は徳川将軍であり、譜代大名が城代として城を預かっていた。
その他大坂城についての詳細は大坂城のページを参照の事。
広義には再建と言えるものの豊臣時代の遺構は盛り土され天守が建てられた位置も異なり、現在見られる大坂城の遺構の多くはこの徳川大坂城のものである。

所在地大阪市中央区大阪城1-1
現存状態徳川政権により再建
城郭構造輪郭式平城または平山城

コメント Edit

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照 画像を非表示

  • 改壱を家老にして巨大化させたときの、秋背景の月を完全に消し去る背中のアレの存在感 -- 2018-09-15 (土) 09:44:39
    • 夜空に月と何が描かれてるかはっきりしたせいで特技絵のハリボテ背負ってます感増したな -- 2018-09-15 (土) 23:30:35
  • とうとう来た徳坂改。早く改築したいものだ。 -- 2018-09-15 (土) 10:10:18
  • なんで徳川大坂のページで浜松、彦根の名前のが多く挙がってるんだよ・・・ -- 2018-09-16 (日) 00:50:18
    • ゴキブリって戸締りしたつもりでもいつの間にか家の中に沸くだろ。それと同じだよ -- 2018-09-16 (日) 01:00:31
      • 浜松厨、彦根厨は害虫であったか… -- 2018-09-16 (日) 03:28:45
    • 浜松は刀枠として彦根は最強汎用ユニット枠として比較としては当然上がる名前だろう 逆に言えば徳川大坂は比較対象としてそれらとタメを張ると皆が思っている証左 -- 2018-09-16 (日) 07:07:34
    • 改築で徳川大坂の特技に全体デバフが追加されたからだよ -- 2018-09-16 (日) 07:58:25
    • この娘に限らず強烈な特技持ち追加の度に浜松が輝くよう運営が設計したのだから仕方ない。彦根は浜松のズッ友だから浜松の話題が現れる場所には一緒についてくる。加えて刀自体を不遇職と思ってる人も多いので枠争いの意味でも比較の話題に上りやすい。 -- 2018-09-16 (日) 08:51:23
    • あと、「いらない使えないだけのコメは不要、誰と組み合わせたら輝くとか挙げろや」って人が上で現れた後だからってのもある。 -- 2018-09-16 (日) 08:58:09
    • シャンポールとの完全被りの方が自分にとっては問題なんだけどな。。平、近接(全敵の与ダメージが15%低下)特技は終盤に掛けて活かすものだからどっちかといえば徳川大坂使うかな。ただ、どっちも使いやすいしね。 -- 2018-09-16 (日) 12:30:44
      • デバフは被ってないし併用するってコメントがいくらでも出てくるから過去のコメントぐらい読もう。あとシャンボール -- 2018-09-16 (日) 13:01:48
      • 徳川が与ダメ-15%でシャンボが攻撃-15%だから完全に被ってないよな…… -- 2018-09-16 (日) 13:07:59
      • いや、マジありがとう。おまえら天才じゃない?(こうやって適当な事を書き込んだ本人が一番得して行くのって不条理だよな。。)今後は一緒に使うよ。 -- 2018-09-16 (日) 13:16:07
      • 誤情報拡散は他の閲覧者が迷惑するから勘弁してくれな 批評すんならもうちょい調べてから -- 2018-09-16 (日) 13:26:41
      • ワイもpだと思ってたがbなのか -- 2018-09-16 (日) 14:17:57
    • 改めて言っとこうか。「シャンボールのデバフと徳川大坂のデバフは被ってないので同時運用大歓迎」平属性が同じということも有りぜひ同時に可愛がってあげましょう! -- 2018-09-16 (日) 14:35:23
      • 性能・評価に加えてもよさそうな組み合わせじゃない?被ダメージを大きく減少させられる的な。 -- 2018-09-16 (日) 15:44:47
      • まぁ言って両者☆7だからな、容易に揃えれるものでもないてのもあるだろう。あと相性良くて運用してるのはやっぱ内城かな、100盛りからの倍率ドン!こっちは☆6でいいぞ~ -- 2018-09-16 (日) 15:47:15
      • ※バフの計算式は倍率→固定値 -- 2018-09-16 (日) 16:03:36
      • なん、だと?・・・まぁ何の問題もないだろ?同属性範囲バフ重ね良い良い -- 2018-09-16 (日) 16:25:20
      • 大きくと言ってしまうとちと語弊があるかもなぁ、どっちも減少率自体は控えめな上、双方同時に有効であっても互いに干渉してない訳ではないからなぁ…。まぁ被ダメ減バフ含めて3系統が併用可って話はどこかにあって良いと思うけど、個別の城娘ページよりもよくある質問や小ネタ向きな気もする。 -- 2018-09-16 (日) 16:53:27
      • 何がいいたいかイマイチ分からんが、もっとシンプルに考えていいだろう?15%と15%だけじゃなく、範囲25の恩恵、50%防御無視をもつシャンボに徳川計略の1.8倍、十分の強化だし。必ずしも相互に効果を与え合うばかりがコンビじゃないさ。 -- 2018-09-16 (日) 17:07:14
      • 葉1の性能・評価記述変えてもいいんじゃない?って話の流れだから、↑2ぐらい細かく考えてくれた方がいいなあ。↑1みたいにざっくり強いって話は雑談話にとどめてもらって。やっぱり個別ページの性能に書くほどのことではないよ。 -- 2018-09-16 (日) 17:27:20
      • あスマン、5葉は1葉コメに対するレスコメね。コンビ運用できるってこと自体に口出しする気はないっす -- 2018-09-16 (日) 17:39:45
      • つまり個別城娘ページとしては特に書き加えることでもないってことだな -- 2018-09-16 (日) 17:56:22
      • 完全被りではないけど、与ダメ計算式と、攻撃力計算式とで多少被ってるってこと?ただ、防御無視50%と攻撃力バフ1.8倍の相性は良さそうね。 -- 2018-09-16 (日) 17:58:24
      • 勘違いが多いようなら注意喚起の意味でも性能面に但し書きしといた方が良いと思うが、現状そこまででもないか -- 2018-09-16 (日) 18:49:01
      • 「浜松城と彦根城のシナジー効果」なんてのが堂々と記載されているのに、シャンボールと徳川大坂は記載するまでもない・・・っていうのは、今一、よく分からない。 -- 2018-09-16 (日) 19:15:55
      • 分からないなら黙っておいて良いかと 意見が有るなら具体的に -- 2018-09-16 (日) 19:28:05
      • シャンボの部分を大坂アンボその他色々、いくらでも置き換えられるから書く意味がなぁ… ぶっちゃけシナジー効果がって方も要らないのよな、なにか相乗効果があるわけでもないし(浜松と彦根間にはあるんだけどここに書く事じゃないよね)。 -- 2018-09-16 (日) 19:46:08
      • 失礼、記載されてるって浜松城のページの話か。ぶっちゃけ以降は無視でよろ。 -- 2018-09-16 (日) 19:53:02
      • ううむ、これほど意見が出てくるとは。組み合わせについて書くと言うのは一概に言えないものなんだなぁ。 -- 1葉? 2018-09-16 (日) 20:43:37
      • 攻撃力1000の敵だとすると、シャンボの敵攻撃デバフが先に係って850に→そこから徳川大坂の敵与ダメデバフで(850-味方の防御)×0.85…で合ってる? それとも味方の防御値引く前の数値(この例だと850)に×0.85するんやっけ…? 両方効くのは知ってたんだが計算式が曖昧だったわ -- 2018-09-17 (月) 04:26:17
      • 自分防御*防御アップ倍率ー敵攻撃*攻撃ダウン倍率=敵の与ダメ*与ダメダウン倍率→自分の被ダメ*被ダメダウン倍率→最終値(最低保証20に切り上げ)じゃないけ?攻撃1000、防御200でシャンボール、徳阪なら、200-1000*0.85=550*0.85=467(端数切り捨て)が最終ダメージ。全敵作用なのでトークンとかの最終ダメージも安定して減るのが嬉しい所。(被ダメダウンだと、城娘以外の指定があるかによってくる) -- 2018-09-17 (月) 09:13:28
      • あ、すまぬ。200-1000*0.85=650*0.85=552やね -- 2018-09-17 (月) 09:17:14
      • 十分すぎるな。やはり徳坂もシャンボも有能だよ。シャンボはまだ改築残してるからな、さらなるコンビ力を発揮できるかもしれない -- 2018-09-17 (月) 10:07:20
      • 基本的には同属性、特に同レアなんかであれば自己バフを除いて範囲・全体バフであれば互いに食い合わないような関係になってる事が多いから、平7適当に並べれば多くのバフデバフがばら撒けるような設計になってるし、シャンボはもともと支援特化キャラだから特に期待できるかもね。 -- 2018-09-17 (月) 10:23:49
    • 攻防の関する割合系の重複の考え方は防御面は敵の与ダメダウン、敵の攻撃ダウン、味方の被ダメダウン、味方の防御アップは全部組み合わせ可能。攻撃面はこれを逆転させて、さらに敵の防御無視も組み合わせ可能と覚えればいいのかなと(なんか抜けていたら誰か突っ込んどくれと尻を差し出す殿一人) -- 2018-09-16 (日) 22:18:58
  • 皆性能、他キャラとの相性で盛り上がってるとこ悪いけど。今更だけども、、、この娘て完全に、下履いてないよね(´∀`*)?徳川の威信とかいってノーパンとかさ、くっころしてぇよなお嬢様キャラだし -- 2018-09-17 (月) 10:36:21
    • 家康さんといえば合戦中の脱糞で有名ですからその対策でござろう(ゲス顔) -- 2018-09-17 (月) 11:23:14
      • マジレスするとその話は既に後世の創作だと結論付けられてる -- 2018-09-17 (月) 11:29:57
      • 創作は百も承知。論じるべきは、履いていない方がエ口いか、エ口くないかだろう。 -- 2018-09-17 (月) 12:11:36
      • なら最初から創作だけど、って前提にしほしかったかな。さすがに浜松城の項目でもきっちり指摘されてることなので誤解を広げられるのは突っ込まざるを得なかった。それはそれとして履いてない方がいいと思います。 -- 2018-09-17 (月) 12:18:54
      • ↑嘘を嘘と見抜けないと云々ではないが、明らかなネタに誤解も何もないだろ。あと俺はCスト派 -- 2018-09-17 (月) 12:34:03
      • ぶっちゃけ割と有名な誤解だし枝主の書き方だと普通に間違えて覚えると思うぞ。ハイレグで頼む。 -- 2018-09-17 (月) 12:49:16
      • いちいち噛みつかんでもええやん。絆創膏で頼む -- 2018-09-17 (月) 12:54:23
      • 本人もマジレスって宣言してるし別に噛み付いてるわけじゃなくない?これ私服姿の時から下着そのままだとすると色々捗るな。 -- 2018-09-17 (月) 12:59:40
      • パンがなければケーキを食べればいいじゃないみたいな名誉にかかわる誤解だけど面白いから生き残ってるネタって結構あるよね -- 2018-09-17 (月) 17:51:50
      • パンツがなければタイツを穿けばいいじゃないhshs -- 2018-09-17 (月) 18:02:59
      • こんなシモネタエピソードでもちょっとカッコ良く残ってるのがずるいよなw履いてる履いてないより布2枚のコス・・・衣装の方に惹かれ申す -- 2018-09-17 (月) 18:19:12
      • いつでもノーパンが捗るな。お嬢の時とかね -- 2018-09-17 (月) 22:43:06
    • 似たような話題がシュレディンガー先生によってうやむやになっていました。あたしも履いてないと思ってます -- 2018-09-17 (月) 11:37:14
    • 大破絵とかこれ「お風呂のラッキースケベハプニングでとっさにタオルで前隠してるだけ」状態だよね。特技絵もケツの谷間完全にライン出ちゃってるし~ドエロい城娘やなぁ~ -- 2018-09-17 (月) 20:07:45
      • 御嬢姿の凛として清楚な立ち絵との対比がたまらんよなぁw -- 2018-09-17 (月) 20:37:15
      • http://uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/acfa5292a475c91ca61e385dfee8c20e2e114c1e -- 2018-09-17 (月) 20:39:26
      • デカい!邪魔小さくして、スモールライト -- 2018-09-17 (月) 20:54:43
      • 有能。ご飯3杯はいける -- 2018-09-17 (月) 21:10:46
      • いいぞもっとやれ(何と言う技術の無駄遣いw) -- 2018-09-17 (月) 21:14:40
      • 有能。あとはキャラ的に関西弁だとよりグッド -- 2018-09-18 (火) 02:18:29
      • 一応どっちも喋るけど、確かにくだけた形であるなら関西弁のが自然だな -- 2018-09-18 (火) 02:48:35
      • なんやこれw画像非表示にしてるはずなのに表示されてるw -- 2018-09-21 (金) 05:29:25
    • 正直、御坊と大坂の絵てあんま好きじゃないんだけど、この娘はかなり好きなんだよな。やっぱ描かれた時期なんだろうな。名古屋のひとなんかもだが旧城からでの数年で変わるもんだな~ -- 2018-09-18 (火) 12:02:04
  • 今回の武神は穴熊組みやすくて入れ食いだな。とりあえず適当にこの娘の計略と姫路計略撒いとけば溶かせる溶かせる~ -- 2018-09-18 (火) 18:32:42
    • 計略範囲が広がったお陰で5-6人くらい同時に火力上げられるね。言葉通り敵が溶けていくw -- 2018-09-18 (火) 23:31:39
      • 山県武神は赤兜や牛鬼固くて痛いから、結局正面切って叩ける自力が必要なMAPに感じた。バフやダメージ計略が生きやすいね -- 2018-09-19 (水) 00:22:21
    • 武神だからで彦根と同時運用してたけど、あの特技あればほんと計略も気づいたら溜まってるし全然CT気にならんのよな。終盤のラッシュにも総員ラッシュで対抗してる感じで楽しい -- 2018-09-19 (水) 11:50:29
    • 今回の武神は密集しやすかったから徳川ちゃんのバフで5~6人ほどいっきに盛ってえぐいことになってた -- 2018-09-21 (金) 04:19:37
  • 改築で範囲が特大になったらしいけどどれくらいでかくなったんですか? -- 2018-09-23 (日) 04:12:00
    • 直接揉んで確かめたら良いんじゃないかな -- 2018-09-23 (日) 12:38:39
      • そういうことなの?計略の範囲じゃないの?1升分くらい大きくなったけど -- 2018-09-23 (日) 20:43:22
      • ただのボケかと。 範囲特大は菩提山の無血開城とかふっく~のどんたくと同じ範囲だね -- 2018-09-23 (日) 20:52:11
  • 純粋に疑問なんだけど姫路とかだと計略にも特技にも手が入って特技全部上方+2つ追加だったのに、なんで徳川大阪は計略上方、特技上方+1つ追加だけなんだろう?これってなにが基準なの? -- 2018-09-24 (月) 13:27:33
    • むしろ徳川大坂が基準通りで姫路が例外じゃね?他の改築も見てみ。姫路はその分、計略の強化が控えめに見えるが、まぁ詳しくは運営以外には分からんわな。 -- 2018-09-24 (月) 14:08:12
    • 特技上方+一つ追加は星7改築城娘に共通しているようだから見たところ姫路城が特殊みたいだね。他の遠隔城娘もそうだから明確な基準は不明。 -- 2018-09-24 (月) 14:19:32
    • 姫路は自分本位な強化だからじゃ?他の城娘は回りにバフデバフ撒いたりしてるし -- 2018-09-24 (月) 15:02:52
      • 範囲内デバフ持ちなのでなんとも… -- 2018-09-24 (月) 15:42:58
    • 名古屋に比べたら十分良い盛られ方だよ・・・あれまじで器用貧乏しょっぱすぎ -- 2018-09-24 (月) 15:25:49
    • やたら傾向として認識しようとする人どこにでもいるよなぁ…別に公式発表されてるわけでもないのだ、あるがまま受け入れていけ -- 2018-09-24 (月) 19:28:38
      • それはそれで妥当か不当かを論ずる一つの指標になるからおかしな話でもないんじゃね、この木の場合レアケースを挙げて認識自体ずれちゃってるけども。 -- 2018-09-26 (水) 22:13:28
    • 姫路は改築前の特技が☆7最弱クラスだからな。実質バランス調整みたいなものかと -- 2018-09-26 (水) 21:58:31
  • 人吉のおかげで刀が輝く時代がくる、この娘のバフで刀部隊を鼓舞せよ -- 2018-09-26 (水) 22:22:32
  • ウィンザー待機で正解だったか -- 2018-10-09 (火) 16:11:02
    • こっちは全体バフ等の差別化はちゃんとされてるから正解も何もないと思うけどなぁ。 -- 2018-10-09 (火) 16:15:09
    • 範囲火力での強みはあるから正解とかはないけど。後発故か、盛られ方の差は感じるな・・・こっちも与ダメ低下20%にしろよ゚(´・ω・`) -- 2018-10-09 (火) 16:20:27
      • そりゃこっち全体デバフであっちは自信のみですし。 -- 2018-10-09 (火) 16:21:06
      • まぁ属性も違うしな、こっちはシャンボと組んで蹂躙してやるさ -- 2018-10-09 (火) 16:30:53
      • 向こうは元々バフ数が多い上に追加分も被ダメだけじゃなくブロック+1っていうオンリーワンもらったのがでかいわね -- 2018-10-09 (火) 16:41:48
      • ブロックもいいけど+100攻撃もなかなかやりましたよね~最大化前とかで結構な恩恵。これならこちらもCT40秒くらいにしちゃってもいいですわ、いやいっそ2倍にしちまうか -- 2018-10-09 (火) 17:06:15
      • 計略の強化はウインザーが上だけど、特技の強化は徳川大坂が上じゃね?トータルのバランスは同じくらいに見えるがなぁ。 -- 2018-10-09 (火) 17:08:01
      • もっとこっちも盛ってくれって感じよな。こんなに差がついたんじゃ誰も使ってくれないよ -- 2018-10-10 (水) 07:08:06
      • むしろますます徳坂欲しくなって来たんだが…(ウィンザー所持)上手い具合に系統別けされたと思うよ -- 2018-10-10 (水) 07:45:26
      • 枝3 浜松使わんと巨大化回復無しのブロック+1だしそこまで大きいかなあ -- 2018-10-11 (木) 05:47:24
      • 面と点で全然違うからねえ。対大型より殿前で終盤機動戦力チョイ止めとかがメインになって行くと思う。ウィンザー改と徳坂改両方を使ってみた人でなければ、結局他人の芝生じゃないかな。 -- 2018-10-11 (木) 06:01:56
      • 両方持ってる側としては、別に並べて使えばいいんではとしか。ただ平の星7防御ライン3人組の援護受けたノイと、ウィンザーなら安定度はノイかなぁ。こっちが死ななければ敵は確実に殺せる訳で。(まぁ、ウィンザーで手早く殺す必要があるパターンにぶち当たってないとも言えるが)・・・というか、完全援護型の徳坂と単体敵特化ウィンザーだと役割が競合しないわ・・・ウィンザーとノイの比較ならまだわかるんだが・・・徳坂あんま関係なくね? -- 2018-10-11 (木) 06:21:05
      • 地形が違うといっても、刀で攻撃バフ計略を投げるのが主な仕事で地形違いで使う事もある城娘だからなぁ徳川大坂とウィンザー。改築実装時期が近かった事もあって「今」☆7の改築素材が1人分しかないって人は比較してどっちを先に改築するか考えるのは普通だよ。自分なら地形違いでも浜松を使うことが多いので、被り難い全体デバフが追加される徳川大坂を先に改築する。攻バフ計略を投げる仕事を重視する人ならウィンザー優先もありだと思うし、好みで意見が分かれる位だからバランスはとれてるんじゃね?でもウィンザーを先に改築する人は、攻略用の戦力というよりロマン砲での最大ダメージとかで喜ぶタイプの人な気がするけどな。 -- 2018-10-11 (木) 07:54:38
      • あぁごめん。書いてるうちにすごい長文になってたw -- 2018-10-11 (木) 07:56:03
      • 葉10 なんでいきなり職も地形も違うノイとウィンザー? 計略の超火力バフ目当てで兼盾出すほどではないけどすり抜けられたらうざいなってところに置く用の足止め+1だから比較対象にならん -- 2018-10-11 (木) 13:15:49
      • まず、すまんね。足止め要員としての役割の比較と思ったんよ。んで属性違いは大元の木が平の徳坂と平山のウィンザー比べてる時点で、属性を無視した話なんだろうと。んで、足止め=ノイくらいの感覚で書いたよ。まぁ、ウィンザーは一人で火力アップも1体までは足止めもできて、本当に優秀だと思う。あとは自分的に安定して敵を撃退できるを重視してガチ編成なら徳坂+シャンボール+五稜郭の平の防御アップ3人組をだすから、さらに硬い盾を使って鉄壁にした方が安定しやすくてね・・・(攻撃面も通常時五稜郭の範囲バフと火力必要なら徳坂計略投げる運用なんだ。けどこれはわかりづらかったなぁ。いや、すまぬすまぬ) -- 2018-10-11 (木) 20:20:21
    • 持ってないのにうまい具合に系統分けされたとか発言できるとかエアプ極まってるな。 -- 2018-10-11 (木) 05:23:01
      • エアプで判断できる程度にはキャラとっかえひっかえして周ってるからねえ。1週間で100パリンとかしながらあっちこっち周ってみると、枝も出来るようになると思うよ。 -- 2018-10-11 (木) 05:59:03
      • 思い込みで判断できると言っちゃうのは恥ずかしい事なのでまともな人間ならやらない。でもやっちゃうのが君。そういうとこやでイキリエアプ君 -- 2018-10-12 (金) 22:21:14
      • いやいや基本値はアレと似てて係数はあのキャラだから電卓でこれぐらい、15ダメカってあの鈴の何回目だなとか、あの計略と同じCTこの計略と同じ範囲とかで、惰性プレイでもしなきゃ普通はわかるっしょ。 -- 2018-10-12 (金) 23:22:23
    • シャンボール+五稜郭+徳坂とかの防御ライン構築できない人ならそりゃ単体で一揃い持ってる方ウィンザーの方がありがたいだろうしねぇ。 -- 2018-10-11 (木) 05:53:58
      • 逆に、このライン構築出来るなら徳坂の方がありがたいとなるんよね。まぁ、引きの問題があるから、単体で強い方がいいというのは認めるべきかなw -- 2018-10-11 (木) 06:01:23
      • そこまでやらなくても、紫禁とか名古屋とかつっつー辺りの一品タイプと、徳坂+槍とか+遠距離二人ぐらいなんかでも盤面全体の制圧力はかなり出せるんじゃないかなあ。確かにパッと見のインパクト自体はウィンザーの方がデカイだろうけど -- 2018-10-11 (木) 06:10:29
      • と書いてて、姫路と安平の関係が割としっくり来るとか思った。 -- 2018-10-11 (木) 06:12:14
      • まぁ徳坂とウィンザーをそれぞれ単体ならひと揃いのウィンザーはいいとは思う。星7同士の連携とか考えたら徳坂の方が良くなってくるんだけど、まずは連携できるだけのメンツを引いてあとで考えれば良いだろうしねぇ・・・ -- 2018-10-11 (木) 06:35:03
    • 結論、隣の芝生は青い -- 2018-10-11 (木) 07:31:43
    • 徳坂とウィンザー、どっちがいいってのはマップの置き場所次第だと思うよ。主戦場に密集してる時は圧倒的に徳川大阪のがいいと思う。だいたいは属性無視して出して、本人は倉番だったりするから、属性や本体性能はよくわかんない -- 2018-10-11 (木) 13:59:31
      • ぶっちゃけそれぞれ主戦場が平と平山なんで比べんでいいと思うんだけどねぇ。徳坂は大坂や聚楽、五稜郭等の範囲バフに納める密集陣形組みがちな平で最大限に輝くし、平山は全画面攻バフ持ち多いからそんなに穴熊しない&姫路に姫路計略、プラハにウィンザー計略のおしおきで焦土と化す。ウィンザー計略無駄なく活かす長安もいる。どっちもその属性で活きてて住み分け出来てる気がするんだが -- 2018-10-11 (木) 14:21:27
  • てか2倍とか1.8倍なんて書き方を止めて欲しい。実際は%バフでウィンザー100%と徳川大坂80%だし、自身最大時の攻撃35%とかも上書きしちゃうのなんかしょっぱいわ・・・倍なら攻撃じゃなくて与ダメにしてくらさい -- 2018-10-11 (木) 15:54:28
    • これな、この倍率表示って優良誤認の手口なんだよなあ -- 2018-10-11 (木) 20:05:32
    • 殿は範囲と単体の違いが分からない -- 2018-10-11 (木) 20:20:03
      • ナニを勘違いしたこと言ってるんだ? -- 2018-10-12 (金) 00:03:29
    • 与ダメバフは防御抜ける前の火力が落ちてしまうので貫通持ちでない子だと火力下がると思うけど・・・例えば敵防御=500、自前は攻撃800の1.8倍=1440−500=940に対し、800ー500=300*1.8倍=540しかダメージがでない・・・じゃね?貫通持ちなら問題はないとは思うけど・・・ -- 2018-10-11 (木) 20:28:19
      • そういうことじゃない。wikiの検証とか色々調べてない殿が見た場合、単純に最大化して使った場合35%の自己バフされた状態の数値に1.8倍すると勘違いしてしまうだろ?実際は80%であり%は最大値のみ適用される仕様だから -- 2018-10-12 (金) 00:07:21
      • そうなると最早徳川大坂城の項目でやる内容ではない気が。 -- 2018-10-12 (金) 10:34:32
    • こういうの見るとつくづくロンドンは未改築なのにやべぇなと思う。特技が範囲被ダメで計略1.7倍の攻撃対象2体増っていう無駄のない自己完結 -- 2018-10-11 (木) 21:10:38
    • 同系統の表記は統一して欲しいね。特技のほうを35%って書いてるなら計略も80%って書くか、計略に合わせるなら特技のほうを1.35倍って書くか。 -- 2018-10-11 (木) 22:01:16
      • その辺は字数の枠があってこう言う書き方で統一してるんじゃないかなあと言う気もする -- 2018-10-11 (木) 22:03:10
      • 多分この表現の初出は与板なんだけど、単純に50%を区切りにそうしただけで文字数を1文字やそこら減らそうって意図は多分ないと思う -- 2018-10-13 (土) 00:31:16
    • ざっくり弘前改の供給する20%を考慮した広範囲1.5倍で普段は考えればいいんじゃないの(徳川大坂がいると人員と途中の負荷次第で弘前改を抜く手も取れて、その場合は1.8倍そのままで受け取れるし)いずれにせよ浜田と合わせた広範囲2.7倍(1.8x1.5)の圧倒的処理能力は頼りがいがあるし、少々数字が打ち消された程度でしょっぱいというのは短絡的かと -- 2018-10-18 (木) 08:06:10 New
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